MUD influence MUD influência June 27th, 2008 (Visited 4370 times) Tags: everquest , game design , meridian 59 , muds , richard bartle , the realm , ultima online , vw design , vw history 27 de junho de 2008 (Visitada 4370 vezes) Tags: EverQuest, game design, meridiano 59, barros, Richard Bartle, o reino, ultima online, vw design, história vw

As part of the ongoing raking over the coals of Richard Bartle for saying the obvious (yes, you can tell what side I am on in those debates!), Steve Danuser says over at Moorgard.com » Sacred Cows Como parte do curso raking longo dos carvões de Richard Bartle para dizer o óbvio (sim, você pode dizer o que estou do lado nesses debates!), Steve Danuser diz lá no Moorgard.com »Vacas Sagradas

I get tired of people implying that today’s MMOs owe their entire existence to the MUDs of yesteryear. Eu me canso de o que implica que as pessoas de hoje MMOs devem a sua existência para todo o barros do passado. Sorry, I disagree. Desculpe, eu discordo. The gameplay style of EQ or WoW is obviously influenced by MUDs, but I propose that MMOs would have evolved anyway. A jogabilidade estilo de EQ ou WoW é, obviamente, influenciado pelo barros, mas eu proponho que MMOs teria evoluído, de qualquer forma.

And Ryan Shwayder posts in comments saying Ryan e Shwayder lugares nos comentários dizendo

Ultima Online is a direct descendant of what MUD? Ultima Online é um descendente directo do que MUD? I’m not saying it isn’t, I’m just saying that I don’t know what particular MUD had a profound influence on that game. Não estou dizendo que não, estou apenas a dizer que não sei o quê especial MUD tinha uma influência profunda sobre esse jogo. It seems like the MMO industry was born of different influences; EverQuest from DikiMuds, Ultima Online from Ultima games. Parece que a indústria MMO nasceu de diferentes influências; DikiMuds de EverQuest, Ultima Online a partir de Ultima jogos. Not all MMOs have a lot of direct comparisons to MUDs, so I think he’s right that they’d exist whether MUDs did or not. Nem todos os MMOs têm um monte de comparações directas com barros, então eu acho que ele está certo de que deseja saber se existem ou não fez barros.

Well… Bem ...

There’s little doubt that MMOs would have evolved anyway. Há pouca dúvida de que MMOs teria evoluído, de qualquer forma. In fact, they actually DID evolve anyway. Na verdade, eles realmente evoluir DID, de qualquer forma. MMOs were created simultaneously and independently by a dozen groups at once. MMOs foram criados simultaneamente e independentemente por uma dúzia de grupos de uma só vez. The folks doing Meridian 59 did not know about the folks doing Kingdom of the Winds , and so on. A gente está fazendo Meridiano 59 não se sabia sobre a gente está fazendo o Reino dos Ventos, e assim por diante. Not to mention older antecedents like Habitat . Já para não falar mais velhos antecedentes como Habitat. MUDs, in fact, were also invented independently at least four times, as Bartle himself has stated many times over. Barros, de facto, também foram inventados independentemente, pelo menos, quatro vezes, como Bartle ele próprio afirmou várias vezes.

That said: Que disse:

• The early Everquest developers played Diku derivatives in the form of Sojourn and children muds such as Duris and Toril . Promotores jogou o início EverQuest Diku derivados sob a forma de permanência temporária e as crianças como os barros e Duris Toril.
• Early folks on Meridian 59 played Diku derivatives such as Worlds of Carnage . Precoce pais sobre Meridiano 59 jogados Diku derivados, como o Universo de Carnificina.
• The original core team on Ultima Online was a mix of two LP Mudders, a MUSH/MOOer, and a few Diku-folks. A equipa principal original sobre o Ultima Online foi uma mistura de dois LP Mudders, um empurra / MOOer, e alguns Diku-pessoal. And one Ultima guy. Ultima e um rapaz.
• I could go on — The Realm and many others also had those sorts of antecedents. Eu poderia ir adiante - A Realm e muitas outras pessoas também tiveram esse tipo de antecedentes.

The result? O resultado? Today’s MMOs are mostly reskinned muds. Today's MMOs são, em grande parte reskinned barros. It is very very hard to find an MMO that doesn’t have a direct comparison to a text world. É muito difícil encontrar um MMO que não tenha uma comparação directa com um texto mundo. Yes, even EVE , even A Tale in the Desert . Sim, mesmo EVE, mesmo Um Tale no deserto.

And, I must point out, even today much of the leadership behind the MMOs today is still from that “old guard” (though not necessarily from the mud world) — the designers and executives of the mid-to-late 90’s are still the ones determining what you play in many ways, from Mark over at Mythic/EA to Damion, Rich, and Gordon over at Bioware, to Kim Taek-jin and the Garriotts at NCSoft… E, devo salientar, ainda hoje grande parte da liderança por trás da MMOs hoje ainda é de que a "velha guarda" (embora não necessariamente a partir do barro mundo) - os designers e diretores de meados da década de 90, à tarde-se Ainda mais determinar o que você jogar de várias maneiras, de Mark cargo no mítico / EA para Damion, Rich, e Gordon cargo no Bioware, a Kim Taek-jin e os Garriotts em NCSoft ...

If they had been invented independently, they would be different . Se tivessem sido inventado independentemente, elas seriam diferentes.

What did MMOs really bring to the table, designwise? O que realmente fez MMOs trazem para a mesa, DESIGNWISE?

• Greater sense of spatiality. Maior sentido de espacialidade. This mostly affected aggro management, and it did make combat significantly richer. Esta agressão gestão mais acometido, e fazer combater fê-significativamente mais ricos.
• More advanced raiding — it existed, but it lacked all of the support infrastructure that eventually popped up. Incursões mais avançados - que existiram, mas que faltava o apoio de todas as infra-estruturas que eventualmente bateu-se.
• Much heavier use of instancing — it was a very unusual and rare technology back then. Muito mais pesada do uso instancing - era uma tecnologia muito incomum e raro na época.
• Lots of cool support features — like, adding quest logs to quests, for example. Muita calma apoio características - quiser, adicionando busca logs para quests, por exemplo.
• Dancing. Dançando.
• Pictures. Fotos.

In the recent discussions, a lot of folks have cited stuff like WAR’s upcoming public quests as new, or the Tome of Knowledge. Nos últimos debates, um monte de gente já tem coisas WAR da próxima público quests como novo, ou a Tomé de Conhecimento. These people have clearly never played MUME . Estas pessoas têm claramente nunca jogou umezeiro. Or maybe not Everquest , which had public quests too. Ou talvez não EverQuest, que tiveram público quests também. Or… Ou ...

I think it’s easy to be dismissive of history, and say that it’s not relevant. Acho que é fácil ser demissionário da história, e dizer que não é relevante. I’m pretty sure I have heard a quote somewhere about the consequences of that. Estou bastante seguro de ter ouvido uma citação em algum lugar sobre as consequências do que isso. Moving forward without knowledge of the past is far more likely to result in going in circles. MMOs have removed more features from MUD gameplay than they have added , when you look at the games in aggregate. Ao avançar sem o conhecimento do passado é muito mais susceptível de dar origem a andar em círculos. MMOs ter removido a partir MUD jogabilidade mais recursos do que têm adicionado, quando você olha para os jogos no total.

The fact that people can cite things like “big boss battles in a public zone” or “really rich badge profiles and player stat tracking” as truly differentiating features mostly speaks to how narrow the scope of the field has gotten in the public’s mind. O fato de que as pessoas podem citar coisas como "big boss batalhas em uma zona pública" ou "muito ricos e os perfis crachá jogador stat tracking" como características distintivas verdadeiramente fala principalmente sobre a forma restrita ao âmbito do campo tenha chegado na perspectiva do público . This is like arguing over whether scalloped bracing in acoustic guitars is a defining characteristic for all of music, when in fact it has zero relevance to MIDI controllers. É como se estivéssemos a discutir sobre se festonado órtese em violões acústicos é uma característica de todas as músicas, quando na verdade ele tem zero relevância para controladores MIDI. By analogy, Bartle, like many of us, is arguing from the perspective of all music — all virtual worlds. Por analogia, Bartle, como muitos de nós, está defendendo a partir da perspectiva de todas as músicas - todos os mundos virtuais. And his detractors are people who only listen to indie rock from the Athens, GA, area circa 1989. Seus detractores e as pessoas que só são ouvidos a partir de indie rock de Atenas, GA, área circa 1989. All Richard is asking for is for someone to please play some jazz . Todos Richard está pedindo é para alguém que queira jogar alguns jazz.

Failure to evolve more radically isn’ta flaw — in that sense, I agree completely with Moorgard. A incapacidade de evoluir mais radical não é falha - nesse sentido, concordo totalmente com Moorgard. But then, I tend to think that all the current MMOs in the game industry are already the Old Guard relative to the new webby folks. Mas então, eu tendem a pensar que todos os actuais MMOs no jogo da indústria já estão a Velha Guarda relativa ao novo Webby pessoal. I think the mudder crew is already the Older Guard anyway. Acho que a tripulação já está a mudder Older Guarda, de qualquer forma. So in a sense this is kind of like an argument between art rockers and disco musicians. Por isso, no sentido este é um tipo de arte como um argumento entre Rockers discoteca e músicos.

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120 Responses to “MUD influence” 120 Responses to "MUD influência"

1. MMO Clerks » Koster: MMOs removed more features from MUDs than they added wrote on June 28th, 2008 at 7:01 pm : MMO Clerks »Koster: MMOs removidos mais recursos do que a partir de barros, acrescentaram escreveu o dia 28 de junho, 2008 em 7:01 pm:

   [...] president, MetaPlace developer, and all-around-MMO-authority Raph Koster wrote up a blog post about the influence of MUDs on today’s graphical MMOs. [...] Presidente, MetaPlace desenvolvedor, e MMO-all-around-up autoridade Raph Koster escreveu uma postagem no blog sobre a influência de barros sobre MMOs de hoje gráfica. The post is part of the broader, cross-blog discussion that began with our interview with Richard [...] O posto faz parte do contexto mais amplo, cross-blog que a discussão começou com a nossa entrevista com Richard [...]

2. Massively wrote on June 29th, 2008 at 2:00 am : Maciçamente escreveu o dia 29 de junho de 2008 às 2:00 am:

   isn’ta flaw,” said Koster. não é falha ", disse Koster. He finished up by positing that all the current MMOs “are already Old Guard,” and that “the mudder crew is already the Older Guard. Ele terminou por colocar-se de que todas as atuais MMOs "já estão a Velha Guarda", e que "a tripulação já está a mudder Older Guard. So in a sense this is kind of like an argument between art rockers and disco musicians.”Read| Permalink | Email this | Linking Blogs | Comments Por isso, no sentido este é um tipo de arte como um argumento entre Rockers discoteca e músicos. "Ler | Permalink | Email este | Vinculação Blogues | Comentários

3. Wikilaw wrote on June 29th, 2008 at 4:02 am : Wikilaw escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 4:02 am:

   Raph Koster is one of those few members of the industry who is really outspoken and keeps in touch with the community and expresses his thoughts in a way that is accessible to anyone. Raph Koster é um desses poucos membros da indústria, que é realmente sincero e mantém contato com a comunidade e manifesta o seu pensamento, de uma forma que seja acessível a qualquer pessoa. It’s fitting that we share his argument here.On the topic of MMO’s evolving from MUDS:There’s little doubt that MMOs would have evolved anyway. É apropriado que nós partilhamos a sua argumentação here.On o tema da evolução a partir de MMO's MUDS: Há poucas dúvidas de que MMOs teria evoluído, de qualquer forma. In fact, they actually DID evolve anyway. Na verdade, eles realmente evoluir DID, de qualquer forma. MMOs were created simultaneously and independently by a dozen groups at once. MMOs foram criados simultaneamente e independentemente por uma dúzia de grupos de uma só vez. The folks doing A gente está fazendo

4. Raph Koster: MMOs versus MUDs : The Metaverse Journal - Australia’s Virtual World News Service wrote on June 29th, 2008 at 4:48 am : Raph Koster: MMOs versus barros: The Journal Metaverse - Australia's Virtual World News Service escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 4:48 am:

   [...] Raph Koster has been around long enough to know most virtual world history. [...] Raph Koster tem sido em torno de mais tempo suficiente para saber virtual história mundial. He’s raised some interesting points about MUDs and MMOs, stating that the latter have “removed more features from MUD gameplay [...] Ele tem levantado alguns pontos interessantes sobre barros e MMOs, afirmando que este último tem "mais recursos retirados do MUD jogabilidade [...]

5. MMODump.com » Blog Archive » Koster: MMOs removed more features from MUDs than they added wrote on June 29th, 2008 at 7:49 am : MMODump.com »Blog Archive» Koster: MMOs removidos mais recursos do que a partir de barros, acrescentaram escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 7:49 am:

   [...] added:Areae president, MetaPlace developer, and all-around-MMO-authority Raph Koster wrote up a blog post about the influence of MUDs on today’s graphical MMOs. [...] Acrescentou: Areae presidente, MetaPlace desenvolvedor, e MMO-all-around-up autoridade Raph Koster escreveu uma postagem no blog sobre a influência de barros sobre MMOs de hoje gráfica. The post is part of the broader, cross-blog discussion that began with our interview with Richard [...] O posto faz parte do contexto mais amplo, cross-blog que a discussão começou com a nossa entrevista com Richard [...]

6. The Forge · The Ongoing Influence of MUDs wrote on June 29th, 2008 at 11:35 am : A Forja A Ongoing Influência de barros escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 11:35 am:

   [...] post here by Raph, countering some claims by some newer developers that MMOs don’t owe as much to text MUDs as [...] [...] Post aqui por Raph, contrariando algumas reclamações por parte de alguns mais novos desenvolvedores MMOs que não devo tanto ao texto como barros [...]

7. The influence of history - designers and gamers « A ding world wrote on June 29th, 2008 at 12:50 pm : A influência da história - designers e gamers «Um mundo ding escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 12:50 pm:

   [...] influence of history - designers and gamers Raph Koster posted an interesting blog entry related to the latest discussions that popped up regarding the Richard Bartle transcript and the [...] [...] Influência da história - designers e gamers Raph Koster postou um blog interessante entrada relacionada com as últimas discussões que surgiram até quanto o Richard Bartle transcrição e os [...]

8. rascunho » Blog Archive » links for 2008-06-29 wrote on June 29th, 2008 at 1:37 pm : rascunho »Blog Archive» ligações para 2008-06-29 escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 1:37 pm:

   [...] Raph’s Website » MUD influence Not to mention older antecedents like Habitat. [...] Raph's Website »MUD influência, já para não falar mais velhos antecedentes como Habitat. MUDs, in fact, were also invented independently at least four times, as Bartle himself has stated many times over. Barros, de facto, também foram inventados independentemente, pelo menos, quatro vezes, como Bartle ele próprio afirmou várias vezes. (tags: http://www.raphkoster.com 2008 mes5 dia28 at_home MUD Bartle raph_koster blog_post history games MMOG) [...] (tags: http://www.raphkoster.com 2008 mes5 dia28 at_home MUD Bartle raph_koster blog_post história jogos MMOG) [...]

9. MMODump.com » Blog Archive » The Ongoing Influence of MUDs wrote on June 29th, 2008 at 2:18 pm : MMODump.com »Blog Archive» A Ongoing Influência de barros escreveu o dia 29 de junho, 2008 em 2:18 pm:

   [...] post here by Raph, countering some claims by some newer developers that MMOs don’t owe as much to text MUDs as [...] [...] Post aqui por Raph, contrariando algumas reclamações por parte de alguns mais novos desenvolvedores MMOs que não devo tanto ao texto como barros [...]

10. To the Blogmobile! Para o Blogmobile! » Atomic webservers to power. »Atomic webservers ao poder. Typing fingers to speed. wrote on June 29th, 2008 at 2:27 pm : Digitando a velocidade dos dedos. Escrevi em 29 de junho, 2008 em 2:27 pm:

    like many of us, is arguing from the perspective of all music — all virtual worlds. como muitos de nós, está defendendo a partir da perspectiva de todas as músicas - todos os mundos virtuais. And his detractors are people who only listen to indie rock from the Athens, GA, area circa 1989. Seus detractores e as pessoas que só são ouvidos a partir de indie rock de Atenas, GA, área circa 1989. All Richard is asking for is for someone to please play some jazz.Go read the whole thing. Todos Richard está pedindo é para alguém que queira jogar alguns jazz.Go ler a coisa toda. Very much worth it. Muito mais vale a pena. Raph’s in a particularly good place to support Richard’s arguments, of course, as he’s working on Metaplace - which may, if it turns out right, allow all of us to play whatever Raph's, em particular um bom lugar para apoiar os argumentos do Richard, claro, como ele está trabalhando em Metaplace - que pode, se ele sair mesmo, permitir que todos nós, a desempenhar qualquer que seja

11. Pithy Insightful Commentary « pΘtshΘt wrote on June 30th, 2008 at 1:15 am : Meduloso perspicaz Commentary «pΘtshΘt escreveu o dia 30 de junho, 2008 em 1:15 am:

    [...] Its called World of Warcraft.”  or somesuch (I’m too tired to link the quote).  Raph Koster has weighed in and said that MMOs left more features of MUDs behind than they implemented.  A [...] [...] A sua chamada World of Warcraft. "Ou qualquer coisa assim (estou demasiado cansado para citar o link). Raph Koster já pesou na esquerda e disse que MMOs mais características de barros por trás do que eles aplicadas. A [... ]

12. MMO, woher stammen wir? MMO, woher Stammen wir? « geraintcb’s blog wrote on June 30th, 2008 at 11:16 pm : «Geraintcb blog escreveu o dia 30 de junho, 2008 em 11:16 pm:

    [...] in Juli 1, 2008 von geraintcb Eine interessante Diskussion findet derzeit auf der Seite von Raph Koster statt. [...] Em Juli 1, 2008 von geraintcb Eine interessante Diskussion findet auf der Seite derzeit von Raph Koster Statt. Vereinfacht gesagt, es wird darüber diskutiert, was denn jetzt wovon der Vorreiter war, wer [...] Vereinfacht gesagt, wird es darüber diskutiert, foi denn jetzt wovon der Vorreiter guerra, Wer [...]

13. GameRatty: Latest Articles wrote on July 2nd, 2008 at 2:13 am : GameRatty: Últimos artigos escreveu o dia 2 de julho, 2008 em 2:13 am:

    or EA to make a conscious effort to make a game nobody wants to buy? EA ou a fazer um esforço consciente para fazer um jogo ninguém quer comprar? Why complain about a game like Diablo 3 being developed, if we already know that millions of people will buy it and enjoy it? Porque se queixam de um jogo como Diablo 3 a ser desenvolvido, se já sabemos que milhões de pessoas irão comprá-lo e apreciá-la? A few people might have preferred Blizzard to developa text MUD instead, but we all know that only a handful of people would have played it, even if the idea would certainly be original. Algumas pessoas poderiam ter preferido a Blizzard developa texto MUD vez, mas todos nós sabemos que apenas um punhado de pessoas que teriam jogado ele, mesmo que a idéia seria, certamente, original. Adam Smith said “It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their Adam Smith disse: "Não é da benevolência do açougueiro, o fabricante de cerveja, ou o padeiro que esperamos que o nosso jantar, mas a partir de sua

14. Wolfshead Online » Blog Archive » Raph Koster on the Bartle Controversy wrote on July 2nd, 2008 at 2:52 am : Wolfshead Online »Blog Archive» Raph Koster Controvérsia sobre a Bartle escreveu o dia 2 de julho, 2008 em 2:52 am:

    [...] the fog of battle finally cleared, Raph Koster the resident Yoda and Zen master of virtual worlds weighed in on the Richard Bartle controversy. [...] O nevoeiro da batalha finalmente recuperado, o residente Raph Koster Zen mestre Yoda e de mundos virtuais pesou na polêmica sobre o Richard Bartle. I knew it was just a matter of time before Raph would deposit [...] Eu sabia que aquilo era só uma questão de tempo antes que iria depositar Raph [...]

15. Tobold's MMORPG Blog wrote on July 2nd, 2008 at 5:00 am : Tobold MMORPG's Blog escreveu o dia 2 de julho, 2008 às 5:00 am:

    or EA to make a conscious effort to make a game nobody wants to buy? EA ou a fazer um esforço consciente para fazer um jogo ninguém quer comprar? Why complain about a game like Diablo 3 being developed, if we already know that millions of people will buy it and enjoy it? Porque se queixam de um jogo como Diablo 3 a ser desenvolvido, se já sabemos que milhões de pessoas irão comprá-lo e apreciá-la? A few people might have preferred Blizzard to developa text MUD instead, but we all know that only a handful of people would have played it, even if the idea would certainly be original. Algumas pessoas poderiam ter preferido a Blizzard developa texto MUD vez, mas todos nós sabemos que apenas um punhado de pessoas que teriam jogado ele, mesmo que a idéia seria, certamente, original. Adam Smith said “It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their Adam Smith disse: "Não é da benevolência do açougueiro, o fabricante de cerveja, ou o padeiro que esperamos que o nosso jantar, mas a partir de sua

16. Why permadeath is a nono - Page 7 - Mortal Online Forums wrote on July 17th, 2008 at 9:38 am : Porque é um permadeath zidane - Página 7 - Mortal Online Forums escreveu o dia 17 de julho, 2008 em 9:38 am:

    [...] own dislikes or that of the marketeers is hard to tell… But in the current discussion about how MMOs have been dropping more MUD features than innovating new features themselves, it regularly comes up to debunk the ‘PvP is hardcore’ myth that surrounds PvP in MMOs. [...] Própria ou que não gosta dos marketeers é difícil dizer ... Mas, na actual discussão sobre como MMOs têm sido MUD soltando mais funcionalidades do que inovar novos recursos próprios, ele vem regularmente até desmerecer o 'PVP é hardcore' mito que circunda PVP em MMOs. From MUDs [...] A partir de barros [...]

17. Ginnunga Online Gaming: Site Content => The News wrote on July 17th, 2008 at 1:18 pm : Ginnunga Online Gaming: Conteúdo do site => The News escreveu o dia 17 de julho, 2008 em 1:18 pm:

    [...] experienced players”. [...] Jogadores experientes ". Here are some more links that tie into this very amusing little discussion: http://www.raphkoster.com/2008/06/27/mud-influence/ http://www.moorgard.com/?p=235 http://tobolds.blogspot.com/2008/06/wow.html [...] Aqui estão alguns links mais que este empate em muito pouco divertido discussão: http://www.raphkoster.com/2008/06/27/mud-influence/ http://www.moorgard.com/?p=235 http: / / tobolds.blogspot.com/2008/06/wow.html [...]

18. OCD Entry: The MUD`s influence on MMO`s from Raph Koster @ WGFriends.com wrote on July 18th, 2008 at 8:59 am : Entrada TOC: O MUD `s influência sobre MMO` s de Raph Koster@WGFriends.com escreveu o dia 18 de julho, 2008 em 8:59 am:

    [...] to some degree to the discussion previously begun on MMOs vs the World. [...] A algum grau com a discussão já iniciada sobre o Mundo MMOs vs. Read on!Quoted from Raph’s Website: As part of the ongoing raking over the coals of Richard Bartle for saying the obvious (yes, [...] Leia mais! Raph Citado a partir da Web: Como parte do curso raking longo dos carvões de Richard Bartle para dizer o óbvio (sim, [...]

19. Ravings | The Cesspit. wrote on July 18th, 2008 at 10:13 pm : Ravings | As fossas. Escrevia em 18 de julho, 2008 em 10:13 pm:

    [...] Diablo 3 was announced, Raph restates the obvious, and I find a correspondence between the two: Diablo was for RPGs a bit what WoW was for MMOs. [...] Diablo 3 foi anunciado, Raph reafirma o óbvio, e eu encontrar uma correspondência entre os dois: Diablo foi de RPGs um pouco aquilo que era para WoW MMOs. Take [...] Tome [...]

20. MUD’s Heritage to MMOs, a Short Sample | Altitis wrote on September 4th, 2008 at 5:02 am : MUD's Heritage para MMOs, uma curta Sample | Altitis escreveu o dia 4 de setembro, 2008 em 5:02 am:

    [...] Readers who pay attention to commentators writing about MMO design or industry questions at large may be familiar with Raph Koster’s statement: [...] [...] Os leitores que prestem atenção aos comentadores MMO desenho ou escrever sobre questões da indústria em geral podem estar familiarizado com a declaração do Raph Koster: [...]

1. Erin said on June 27th, 2008 at 7:16 pm : Erin disse, em 27 de junho, 2008 em 7:16 pm:

   It is an interesting conversation, and something of a broken logical progression. É uma interessante conversa, e algo quebrado de uma evolução lógica. From a historical standpoint I think it is more supportable to say that had the current designers of modern MMOs not fallen in love with the interactive world context of MUDs, those modern MMOs would not exist in their current shapes. A partir de uma perspectiva histórica, penso que é mais suportável para dizer que teve a correntes modernas de designers MMOs não se apaixonaram com o mundo interactivo contexto de barros, os MMOs moderna não existiria na sua forma actual.

   Some of us are still in love with MUDs, and deep down frustrated with modern graphical games for not being them. Alguns de nós estamos ainda no amor com barros, e no fundo frustrado com gráficos modernos jogos para não serem eles. While still enjoying the pretty. Mesmo com a bonita.

2. Scopique said on June 27th, 2008 at 7:18 pm : Scopique disse, em 27 de junho, 2008 em 7:18 pm:

   I remember way back when I was in high school, myself, and a friend of mine, would go SCUBA diving on the weekends. Lembro-me de caminho de volta quando eu estava na escola, eu, e um amigo meu, iria Mergulho nos fins de semana. While we traveled, we discussed many things, and one day, we thought of how COOL it would be to have a computer game where the players were all connected to one another. Enquanto nós viajamos, discutimos sobre muitas coisas, e um dia, da forma como nós pensávamos COOL seria dispor de um computador jogo onde os jogadores estavam todos ligados um ao outro. Each person would control one avatar, and whatever happened in the world by way of conflict would be totally player generated. Cada pessoa que passariam a controlar um avatar, e qualquer que aconteceu no mundo por meio do conflito seria totalmente jogador gerado.

   We had NEVER played MUDs, MOOs or MUSHes. Nós nunca tinham jogado barros, ou MOOs MUSHes. I don’t even think we knew they EXISTED at that point. Eu não acho que sequer sabia que elas existem nesse momento. We had a solid background in C64 and Amiga CRPGs, as well as PnP games, so with that in mind, the existence of the early multiplayer games doesn’t seem to me to have really been NECESSARY for what we have today…except in that those who have started what we have today DID have the MUD/MOO/MUSH experience as well as the opportunity to take those early elements and turn them into something real…as opposed to two guys theorizing out of thin air. Tivemos uma sólida formação em C64 e Amiga CRPGs, bem como a PnP jogos, assim com isso em mente, a existência dos primeiros jogos multiplayer não me parece que tenha sido realmente necessário para o que temos hoje ... excepto no que aqueles que iniciaram o que temos hoje DID ter o MUD / MOO / Mush experiência, bem como a oportunidade de levar os primeiros elementos e transformá-los em algo real ... por oposição à teorização duas caras fora de ar.

3. Morgan Ramsay said on June 27th, 2008 at 7:30 pm : Morgan Ramsay disse, em 27 de junho, 2008 em 7:30 pm:

   Thanks for commenting on the… commentary. Obrigado por comentar sobre o comentário .... I had planned to post a rebuttal to Richard’s critics on my blog, but that “catastrophic hard drive failure” on the server was confirmed to have resulted in a total loss of data. Eu tinha planejado para postar uma contraprova para os críticos Richard's no meu blog, mas que "hard drive falha catastrófica" no servidor foi confirmada a ter resultou em uma total perda de dados. I’ll have to find my old backups… Anyway, I’m heading out to an independent game developers’ meetup and will be back in a few. Vou ter que encontrar o meu velho backups ... Enfim, estou dirigindo-se para um jogo desenvolvedores independentes' Meetup e estará de volta em poucos. I’ll post my less formal rebuttal here instead at that time. Vou postar aqui a minha vez menos formal contraprova, nesse momento.

4. John DeLancey said on June 27th, 2008 at 8:13 pm : John DeLancey disse, em 27 de junho, 2008 em 8:13 pm:

   This is like arguing over whether scalloped bracing in acoustic guitars is a defining characteristic for all of music, when in fact it has zero relevance to MIDI controllers. É como se estivéssemos a discutir sobre se festonado órtese em violões acústicos é uma característica de todas as músicas, quando na verdade ele tem zero relevância para controladores MIDI. By analogy, Bartle, like many of us, is arguing from the perspective of all music — all virtual worlds. Por analogia, Bartle, como muitos de nós, está defendendo a partir da perspectiva de todas as músicas - todos os mundos virtuais. And his detractors are people who only listen to indie rock from the Athens, GA, area circa 1989. Seus detractores e as pessoas que só são ouvidos a partir de indie rock de Atenas, GA, área circa 1989. All Richard is asking for is for someone to please play some jazz. Todos Richard está pedindo é para alguém que queira jogar alguns jazz.

   Amazingly well said, and this quote in particular drove it home. Espantosamente bem disse, e em particular esta citação conduzi-la em casa. I agree whole-heartedly with Mr. Bartle’s and your take on this situation, though I cannot speak from a great deal of experience with the “MMO” industry as I’ve only ever played EQ and SWG, and then only for a short while in each. Concordo com o movimento promovido Mr. Bartle's e sua assumir esta situação, embora não possa falar de uma grande experiência com o "MMO" indústria como eu nunca jogou apenas EQ e SWG, e então só para um curtos, enquanto em cada um.

   - John - John

5. Tim said on June 27th, 2008 at 9:23 pm : Tim disse, em 27 de junho, 2008 em 9:23 pm:

   I think the real issue is that Bartle is an opinionated person and comes off as such. Eu acho que a verdadeira questão é que Bartle teimoso é uma pessoa e sai como tal. And that’s not necessarily a bad thing. E isso não é necessariamente uma coisa má. He’s smart, he’s funny, he’s opinionated. Ele é esperto, ele é engraçado, ele é teimoso. He’s exactly whom you want to have on your panel to stir some controversy. Ele é exatamente quem você deseja ter em seu painel para agitar alguma controvérsia. It’s questionable if you want him on your board of advisers if the best he can do is express his thoughts in disparaging remarks or offer no constructive input. É questionável se quiser que ele em seu conselho de consultores, se o máximo que podemos fazer é manifestar o seu pensamento em observações depreciativas ou não oferecem construtivo entrada.

   Enough of the “this is wrong”. Chega de "isso é errado". Let’s hear some “this is right” or “what about doing it this way?” Vamos ouvir alguns "isto é certo" ou "sobre o que está fazendo as coisas assim?"

6. Eolirin said on June 27th, 2008 at 11:17 pm : Eolirin disse, em 27 de junho, 2008 em 11:17 pm:

   Bartle does do that though Tim, just not always at the same as he’s lamenting the state of things. Bartle faz que embora Tim, só não semper, ao mesmo como ele está de lamentar o estado de coisas. But more important than solving the problems, he’s trying to get people to look at them, and that’s the most constructive thing he can be doing until someone drops a load of money in his lap and says go make a game. Mas mais importante do que a resolução dos problemas, ele está a tentar apanhar as pessoas a olhar para eles, e isso é o mais construtivo coisa que ele pode estar fazendo até que alguém cai uma carga de dinheiro no seu colo e diz que vai fazer um jogo. Any diversification that we get going forward is going to come from a multitude of sources doing a multitude of things, but if no one’s *looking* at the status quo as if it’s an issue, nothing at all ever gets done. Qualquer diversificação que cheguemos daqui para frente é que virá a partir de uma multiplicidade de fontes fazendo uma infinidade de coisas, mas se não houver uma procura's * *, o status quo, tal como se é um problema, nada de nada nunca é feito.

   You don’t need to have the answers to pose the question, but if no one asks, nothing gets resovled. Você não precisa ter as respostas para levantar a questão, mas ninguém se pergunta, nada é resovled.

   As to the rest of this, Raph is so spot on that I can’t understand how anyone that’s even looked into this stuff could think otherwise. Quanto ao resto de tudo isto, é tão Raph local em que não posso compreender como alguém que está ainda olhei para essas coisas podiam pensar de outra forma. Sure we’d have some sort of virtual world, that sort of thing would have indeed been inevitable. Com certeza não teríamos algum tipo de mundo virtual, esse tipo de coisa que teria sido realmente inevitável. But it wouldn’t be what we have now, that’s for sure. Mas não seria o que temos agora, que é certa. Hell, weren’t there some suspicions early on that EQ had swiped some diku code? Diabos, não estavam lá algumas suspeitas numa fase inicial que tinha EQ swiped alguns diku código? Didn’t amount to anything, but that’s how *similar* things were. Não constituiu qualquer coisa, mas isso é semelhante * * coisas como estavam.

7. Mike Rozak said on June 27th, 2008 at 11:21 pm : Mike Rozak disse, em 27 de junho, 2008 em 11:21 pm:

   Time wrote: Vez escreveu:

   Enough of the “this is wrong”. Chega de "isso é errado". Let’s hear some “this is right” or “what about doing it this way?” Vamos ouvir alguns "isto é certo" ou "sobre o que está fazendo as coisas assim?"

   To take a famous quote from a movie: Para ter uma famosa citação de um filme:

   Col. Nathan R. Jessep: You want answers? Col. R. Nathan Jessep: Você quer respostas?

   Lt. Daniel Kaffee: I think I’m entitled. O Tenente Daniel Kaffee: acho que estou habilitado.

   Col. Nathan R. Jessep: You want answers?! Col. R. Nathan Jessep: Você quer respostas?!

   Lt. Daniel Kaffee: I want the truth! O Tenente Daniel Kaffee: Eu quero a verdade!

   Col. Nathan R. Jessep: You can’t handle the truth! Col. R. Nathan Jessep: Você não pode lidar com a verdade!

   People, such as Raph, are posting new and innovative ideas all the time. Pessoas, tais como Raph, está postando novas e inovadoras idéias o tempo todo. For the most part, people don’t listen because the ideas are so far outside their understanding of a MMO (aka: WoW-clone) that the ideas don’t register. Para a maior parte, porque as pessoas não ouçam as idéias estão fora tão longe a sua compreensão de um MMO (aka: WoW-clone), que as idéias não se registar. This same idea myopathy exists with much of the VC that provides the money. Esta mesma ideia miopatia exista CV com muito do que dispõe o dinheiro.

8. Wolfe said on June 28th, 2008 at 3:12 am : Wolfe disse, em 28 de junho, 2008 em 3:12 am:

   The problem appears to be related to how developers and designers normally earn their living. O problema parece estar relacionado à forma como os desenvolvedores e designers normalmente ganham a vida.

   Its a positive feedback cycle defined by investors and publishers which herd all productive talent in the same direction. Seu ciclo definido um feedback positivo por parte de investidores e editores que todos os rebanhos produtivos talento na mesma direção. Not very dissimilar from how domesticated plants increase their by humans desired properties by being domesticated. Não muito desiguais como a partir de plantas domesticadas pelo homem desejado aumentar as suas propriedades em virtude de ser domesticados.

   In the end only indies or hobby developers have the environment where change is not a lethal gene. No fim das contas só indies ou hobby desenvolvedores têm que mudar o meio ambiente não é um gene letal. But it will take dozens of generations for any of these changes developed in that environment to become desirable to the investors. Mas ela terá dúzias de gerações para qualquer dessas mudanças desenvolvidas no ambiente que se torne desejável para os investidores. Until then it might make sense to aim your ambitious alternative mmo design towards another genre and avoid comparison with the domesticated designs. Até então possa fazer sentido para o seu ambicioso objectivo MMO projeto alternativo para outro género e evitar a comparação com os desenhos domesticados.

9. Eolirin said on June 28th, 2008 at 3:36 am : Eolirin disse, em 28 de junho, 2008 em 3:36 am:

   @Wolfe, well, that’s generally true, but I mean there are some maverick companies that totally buck the old ways of doing things. @ Wolfe, bem, isso é geralmente verdade, mas eu quero dizer há algumas empresas que dissidente do velho copular totalmente maneiras de fazer as coisas. Like what Nintendo did with the Wii. Como o que fez com o Nintendo Wii. It’s not *impossible* to pull off, though you may need to make some budget sacrfices. Não é impossível * * a descobrir-se, porém, poderá ser necessário efectuar algumas sacrfices orçamento. But you’re right that few people take risks in the game industry. Mas você está certo de que poucas pessoas assumem riscos na indústria do jogo. Thing is, considering how well some of the people that do take big risks end up doing (like Nintendo), you’d think people’d try it more often. Coisa é, considerando assim como algumas das pessoas que assumir grandes riscos fazer acabam por fazer (como a Nintendo), você pode pensar people'd experimentá-lo mais vezes.

10. Wolfe said on June 28th, 2008 at 5:37 am : Wolfe disse, em 28 de junho, 2008 em 5:37 am:

    Isnt that because the decision needs to be taken by the highest ranking project sponsor? Isn't dado que a decisão precisa ser tomada pela classificação mais alta promotor?

    And to boot most of those are so far elevated from the actual design process that in the rare case of them having a real innovative idea its impossible to avoid risk aversion through the chain of command and end up with the standard solution anyway. E para arrancar a maior parte das pessoas estão tão longe de elevação real do processo de planejamento que, no caso raro de eles terem uma ideia inovadora sua real impossível evitar a aversão pelo risco, através da cadeia de comando e acabar com a solução padrão, de qualquer forma.

11. Gene Endrody said on June 28th, 2008 at 9:01 am : Gene Endrody disse, em 28 de junho, 2008 em 9:01 am:

    I’m never bored by comparing MUDs to MMOs, but people who “implying that today’s MMOs owe their entire existence to the MUDs of yesteryear” are over simplifying. Eu nunca estou entediada, comparando barros para MMOs, mas as pessoas que "o que implica que hoje MMOs devem a sua existência para todo o barros do passado" estão a cargo simplificação. Rogue type games and D&D were the two greatest influences on Sherwood. Rogue tipo de jogos e de D & D foram as duas maiores influências sobre Sherwood. I didn’t play MUDs until well after launch, mostly because I met Matt Mihaly. Eu não jogo até bem depois do lançamento barros, principalmente porque me encontrei Matt Mihaly. However, someone could say there’s Diku influence on Sherwood and they wouldn’t be entirely wrong. No entanto, alguém poderia dizer há Diku influência sobre Sherwood e eles não seria totalmente errado. I was influenced by Diku’s influences. Fui influenciado por Diku de influências. MUDs, early RPGs like Ultima, Rogue type games and D&D are all part of an established set of best practices or required reading and giving all the credit to only one of them is unfair. Barros, no início dos RPGs como Ultima, e jogos Rogue tipo D & D fazem parte de um conjunto de melhores práticas estabelecidas ou leitura necessária e que dá todo o crédito para apenas uma delas é injusto. I think that’s what rubs some MMO developers the wrong way. Acho que isso é o que rubs MMO alguns desenvolvedores uma maneira errada. Richard’s point of challenging old best practices, whatever their origin, is still a good one. Richard's antigo ponto de desafiar as melhores práticas, seja qual for a sua origem, ainda é uma boa proposta.

12. PlayNoEvil said on June 28th, 2008 at 9:19 am : PlayNoEvil disse, em 28 de junho, 2008 em 9:19 am:

    The same people who act like graphical MMOs didn’t evolve from MUDs are pretty much the same folks who seem to think that there were no games before PC games. As mesmas pessoas que agem como MMOs gráfica não evoluiu a partir de barros são praticamente as mesmas pessoas que parecem pensar que não havia jogos antes de jogos para PC.

    This argument would be humorous if it wasn’t for the poverty of much of modern computer game design. Este argumento seria bem-humorado, se não foi para a pobreza de grande parte do jogo design moderno computador.

    Even if graphical MMOs did not evolve from MUDs, it would be very worthwhile for MMO designers to look at what was tried, what worked, and what didn’t for these other game frameworks. Mesmo gráfica MMOs não evoluiu a partir de barros, seria muito útil para designers MMO de olhar para o que foi julgado, o que funcionou eo que não jogo para estes outros quadros.

13. Michael Chui said on June 28th, 2008 at 1:22 pm : Michael Chui disse, em 28 de junho, 2008 em 1:22 pm:

    I think the real issue is that Bartle is an opinionated person and comes off as such. Eu acho que a verdadeira questão é que Bartle teimoso é uma pessoa e sai como tal.

    This. Este.

    I’m almost always on Bartle’s side, and when I’m not, it’s kinda fun because the stuff being argued about is interesting and he’s making me think. Estou quase no Bartle's lado, e quando eu não estou, é meio divertido porque argumentado sobre as novidades está a ser interessante e ele está me fazendo pensar. (When I’m on his side, I either cheerlead, fall asleep, or get annoyed by his style.) (Quando estou do lado dele, eu nem cheerlead, adormecer, ou ficar chateado por seu estilo.)

    It’s not really in what he’s saying at all; it’s what it looks like and sounds like when he says it. Não é verdade no que ele diz em todas as's: é aquilo que parece e soa como quando ele diz ele. He’s not good at spin. Ele não é bom a rodada. Especially, it seems, when taking interviews in person. Especialmente, ao que parece, quando as entrevistas tendo em pessoa. And while that’s hardly unique to him, it’s something I feel he should think about and work at improving. E, enquanto isso é praticamente exclusivo para ele, é algo que eu sinto que ele deve pensar e trabalhar a melhorar.

    There’sa comment, here , that I think might help: Request video interviews. Há um comentário, aqui, eu acho que poderia ajudar: Pedido de vídeo entrevistas. You have precious, precious few videos of your face and body language. Você tem preciosos, preciosos poucos vídeos de seu rosto e linguagem corporal. That might help. Isso pode ajudar.

14. Ola Fosheim Grøstad said on June 28th, 2008 at 1:51 pm : Ola Fosheim Grøstad disse, em 28 de junho, 2008 em 1:51 pm:

    Much heavier use of instancing — it was a very unusual and rare technology back then. Muito mais pesada do uso instancing - era uma tecnologia muito incomum e raro na época.

    Depends on how you see it. Depende de como você vê-lo. Was often used for mazes in MUDs, but wasn’t really needed. Foi usada muitas vezes para nos labirintos barros, mas realmente não era necessária. And a world without intrusive instancing does provide the better experience. E um mundo sem intrusiva instancing faz prever a melhor experiência.

    Dancing. Dançando.

    The first MUD I used had a disco called Zeitgeist with disco-lights and a bar. O primeiro MUD eu tivesse usado uma discoteca chamado Zeitgeist com luzes e uma discoteca-bar. I also created animations for my avatar in 1993/1994. Eu também criou animações para o meu avatar em 1993/1994. So no, MOOs didn’t introduce this. Então, não, não introduzir esta MOOs.

    Pictures. Fotos.

    The first MUD I used was graphical. O primeiro MUD eu usei era gráfica.

    That said there was a significant number of single-user games in the 1980s which could have been adapted to multi-player, so I won’t say that you wouldn’t have had MMOs without MUDs. Dito isto, houve um número significativo de jogos de usuário único na década de 1980 que poderia ter sido adaptada para multi-jogador, por isso não vou dizer que você não teria tido MMOs sem barros. I think D&D has more of an impact, overall. Eu acho D & D tem mais de um impacto, em termos globais.

15. Raph said on June 28th, 2008 at 4:03 pm : Raph disse, em 28 de junho, 2008 em 4:03 pm:

    “Dancing” was somewhat tongue in cheek. "Dancing" foi um pouco da língua na bochecha.

    It definitely existed prior… but it’s such a visual thing, I don’t know of any muds which took it as far. É definitivamente existia antes ... mas ele é um visual tal coisa, não sei de nenhum barros, que o levou tão longe.

    Just like crafting existed prior. Assim como existia antes rar. But the sort of crafting we had in UO, which is now sort of the default in all the MMOs, was taken from the LegendMUD crafting, which was inspired in part by the DartMUD crafting. Mas o tipo de rar que tínhamos em UO, que agora é o tipo de padrão em todos os MMOs, foi tomada a partir da LegendMUD rar, que foi inspirada em parte pela DartMUD rar.

16. Richard Bartle said on June 28th, 2008 at 4:40 pm : Richard Bartle disse, em 28 de junho, 2008 em 4:40 pm:

    Michael Chui>I’m almost always on Bartle’s side Michael Chui> Estou quase no lado da Bartle

    Yes, me too! Sim, eu também!

    >He’s not good at spin. > Ele não é bom a rodada.

    I don’t even try to spin. Eu nem sequer tentar rodada. Spin is an attempt to trick people into thinking something that isn’t true. Spin é uma tentativa de enganar as pessoas pensar em algo que não é verdade. I just try to answer honestly, or, if I can’t, then I say why I can’t. Acabei de tentar responder honestamente, ou, se não posso, então eu não posso dizer porquê.

    >it’s something I feel he should think about and work at improving. > é algo que eu sinto que ele deve pensar e trabalhar a melhorar.

    I am who I am. Eu sou quem sou. Part of who I am involves a dislike for dishonesty, and I regard spin as dishonesty. Parte do que estou envolve ojeriza de uma desonestidade, e eu respeito improbidade como spin. Another part of who I am concerns a great distaste for boastfulness, which means I’m hopeless at self-publicity (not that you’d know it, given some of the recent comments in blogs). Outra parte das preocupações que eu sou um grande desgosto para boastfulness, o que significa que estou desesperado para a auto-publicidade (não que você iria saber que, dadas algumas das recentes comentários nos blogs). Sure, I could try to “improve”, but even supposing I succeeded, I’d necessarily change in other ways. Claro, eu poderia tentar "melhorar", mas, mesmo supondo que conseguimos, eu necessariamente mudar de outras maneiras.

    >Request video interviews. > Solicitação de vídeo entrevistas. You have precious, precious few videos of your Você tem preciosos, alguns vídeos de seu precioso
    >face and body language. > rosto e linguagem corporal. That might help. Isso pode ajudar.

    It wouldn’t make a lot of difference when it was reproduced in text, though. Com efeito, não faria muita diferença quando ela foi reproduzida no texto, apesar de tudo. The Massively interview was taped, but it wasn’ta podcast. O Massively entrevista foi gravada, mas ele não era podcast. If it had been a podcast, I doubt many people would have listened to it anyway. Se tivesse sido um podcast, duvido muitas pessoas teriam ouvido a ele de qualquer jeito.

    Richard

17. Richard Bartle said on June 28th, 2008 at 5:16 pm : Richard Bartle disse, em 28 de junho, 2008 em 5:16 pm:

    Raph>from Mark over at Mythic/EA Raph> de Mark cargo no mítico / AE

    Lest readers gain the wrong impression: Com receio de leitores a conquistar a impressão errada:

    Mark Jacobs is one of those handful of people who invented his own virtual world independently, which means he can legitimately claim his work isn’t strictly part of the MUD tree. Mark Jacobs é um daqueles punhado de pessoas que inventaram o seu próprio mundo virtual independente, o que significa que ele pode legitimamente reivindicar o seu trabalho não é estritamente parte do MUD árvore. I know very little about Aradath, but it wouldn’t surprise me if you could track some of what he was trying to say with it through Dragon’s Gate, DAoC and Imperator to WAR. Sei muito pouco sobre a Aradath, mas isso não me surpreende, se você pudesse alguma pista do que ele estava tentando dizer com isso através de Dragon's Gate, DAoC Imperator e à guerra. Ironically, given the way the argument about similarity between MMOs unfolded, he’s one of the few designers who has every right to make WAR an evolutionary advance on earlier MMOs, because he’s basically continuing his long-standing oevre. Ironicamente, dada a forma como a discussão sobre semelhança entre MMOs desdobradas, ele é um dos poucos designers que tem todo o direito de fazer um WAR evolutiva adiantamento sobre MMOs anteriores, porque ele é basicamente continuando a sua já longa Øvre.

    Also, Gordon Walton cut his MMO teeth playing Avatar on PLATO, so he, too, comes at this from a different angle. Além disso, Gordon Walton cortou o MMO dentes Avatar jogando em Plato, assim ele também, vem a este a partir de um ângulo diferente. Indeed, Bioware’s MMO is one of the two large-scale worlds currently in development that I’m really looking forward to seeing in action (the other one being what CCP is working on). Na verdade, MMO's Bioware é um dos dois mundos em larga escala atualmente em desenvolvimento que eu estou realmente ansioso para ver em ação (sendo um do outro está a trabalhar sobre aquilo que PCC).

    The point about the invention of MUDs (or MMOs, for those who think they’re unrelated) being obvious is one I raise myself, as you say. O ponto sobre a invenção de barros (ou MMOs, para quem acha que eles são independentes) sendo óbvio que levanto é um próprio, como você diz. Look at the golf thread in a talk I gave last year in Spain to see what I mean. Olhe para o golfe thread em uma palestra que dei no ano passado na Espanha para ver o que quero dizer. We were always going to get these things. Nós estávamos indo para semper buscar essas coisas. However, almost all the ones we did get can trace their ancestry back to MUD1 (for reasons I explain in the above talk), whether their designers like the fact or not. No entanto, quase todas as que fizemos chegar pode traçar suas origens de volta à MUD1 (por razões que explicam na conversa acima), se os seus designers como o fato ou não. It’s just the way things happened. É apenas a maneira como as coisas aconteceram.

    Today’s virtual worlds are the leaves of a tree, and to deny the relevance of the branches and the trunk is to miss out on an understanding not only of how we got where we are, but also of where we’re going. Today's mundos virtuais são as folhas de uma árvore, e de negar a relevância dos ramos e do tronco está a deixar escapar uma compreensão não apenas de como chegámos onde chegámos, mas também de onde estamos indo.

    Richard

18. Prokofy Neva said on June 28th, 2008 at 6:07 pm : Prokofy Neva disse, em 28 de junho, 2008 em 6:07 pm:

    No, actually I think it all comes from the Bible. Não, realmente acho que tudo vem da Bíblia.

19. Mike Rozak said on June 28th, 2008 at 6:17 pm : Mike Rozak disse, em 28 de junho, 2008 em 6:17 pm:

    MMOs have removed more features from MUD gameplay than they have added MMOs ter removido a partir MUD jogabilidade mais recursos do que têm adicionado

    and e

    Look at the golf thread in a talk I gave last year in Spain to see what I mean. Olhe para o golfe thread em uma palestra que dei no ano passado na Espanha para ver o que quero dizer.

    Harkening back to ye-olde-evolution discussion. Harkening-vos de volta à discussão Olde-evolução. These remind me of mass extinction: Estes fazem-me lembrar de extinção em massa:

    1) There is a stable ecology. 1) Não existe uma ecologia estável. (Pre-MUD or pre-EQ) (Pré-MUD ou pré-EQ)

    2) Something comes along (a meteor) and kills off most of the animals, leaving a lot of empty uninhabited land. 2) Uma coisa vem (um meteoro) e mata a maior parte dos animais, deixando um monte de terra vazia desabitada. (Introduction of PCs, or introduction of 3D accelerators) (Introdução de PCs, ou introdução de aceleradores 3D)

    3) The survivors multiply, lots of evolutionary experimentation happens. 3) Os sobreviventes multiplicam, os lotes de experimentação evolutiva acontece. Such as giant centipedes or flying fish. Como o gigante centopéias ou peixe voador. (List of first 10 MUDs, or first 10 MMORPGs) (Lista dos 10 primeiros barros, ou 10 primeiros MMORPGs)

    4) Once the land is repopulated, overpopulation occurs. 4) Quando o terreno é repovoado, superpopulação ocorre. (DikuMUD clones, or soon-to-come MMORPG clones) (DikuMUD clones, ou em breve vir-a-MMORPG clones)

    5) Most experimental species die off. 5) A maioria das espécies experimentais morrem ao largo. (DikuMUD wins out, XXX wins out) (DikuMUD vitórias fora, as vitórias XXX)

    6) Back to a stable ecology awaiting the next meteor. 6) Voltar para um país estável ecologia aguarda o próximo meteoro. (Or paradigm shift) (Ou mudança paradigmática)

20. Amaranthar said on June 28th, 2008 at 7:15 pm : Amaranthar disse, em 28 de junho, 2008 em 7:15 pm:

    Weren’t MUDs basically an attempt to put D D into computer processing? Barros não eram basicamente uma tentativa de colocar D D em processamento informático?
    And speaking of instances, P P games were all instanced. E falando de casos, a P P jogos eram todos instanced.

21. Raph said on June 28th, 2008 at 8:57 pm : Raph disse, em 28 de junho, 2008 em 8:57 pm:

    I should have had a paragraph break in there — I didn’t mean that Mark was a mud vet, but that he was one of the execs of the 90’s. Eu deveria ter tido uma quebra no ponto lá - Eu não significava que era uma lama Mark vet, mas que ele era um dos executivos dos 90's. in fact, he’s one of the survivors from the generation prior… not to many of those still active in the industry. na verdade, ele é um dos sobreviventes da geração anterior ... não para muitos dos que ainda atuam no setor.

22. Eolirin said on June 28th, 2008 at 9:15 pm : Eolirin disse, em 28 de junho, 2008 em 9:15 pm:

    @Amaranthar, actually, iirc Bartle’s been on the record as saying about the only thing inspired by DnD was using levels. @ Amaranthar, na verdade, iirc Bartle's vindo a dizer sobre a gravar como a única coisa que foi inspirada por DnD usando níveis. So I’m pretty sure MUDs don’t really have that much to do with DnD, at least in terms of how they evolved. Então, eu estou bastante seguro barros que realmente não têm muito a ver com DnD, pelo menos em termos de como eles evoluíram. It’s more coming from the high fantasy roots that dnd also grew off of. É mais próximos das raízes da alta fantasia que também cresceu ao largo da dnd. Tolkien is likely a bigger influence in this stuff than Gygax was. Tolkien é provável uma maior influência neste Gygax coisas do que era.

23. Gene Endrody said on June 28th, 2008 at 9:48 pm : Gene Endrody disse, em 28 de junho, 2008 em 9:48 pm:

    “Weren’t MUDs basically an attempt to put D D into computer processing?” "Não estamos barros basicamente uma tentativa de colocar D D em processamento informático?"

    That is the third time D&D has come up in this thread. Essa é a terceira vez D & D surgiu neste segmento. If “today’s virtual worlds are the leaves of a tree”, as Richard says, it’s D&D that’s the trunk. Se "mundos virtuais de hoje são as folhas de uma árvore", como diz Richard, é D & D do que o porta-malas. It binds not only the many MUDs, but also Rogue, Net Hack, Adventure, Moria and many others. Ele vincula não só os muitos barros, mas também Rogue, Net Hack, Aventura, Moria e muitos outros. I agree with Richard: we need a sense of where we came from, but we are getting fixated on one of the branches. Concordo com Richard: precisamos de um senso de onde vieram, mas estamos ficando fixada em um dos galhos. What was more significant or revolutionary? O que foi mais significativo ou revolucionário? D&D or the MUD? D & D ou o MUD? Bartle or Gygax? Bartle ou Gygax? It would be as easy for table top RPG gamers to claim that MUDs are just obvious evolutionary change from pen and paper and THEY deserve all the credit for today’s MMOs. Seria tão fácil para os jogadores de RPG tabela início barros alegam que são apenas óbvia mudança evolutiva a partir de papel e caneta e merecem todo o crédito pela MMOs de hoje.

    “Today’s MMOs are mostly reskinned muds.” "Today's MMOs são, em grande parte reskinned barros".

    And yesterday’s MUDs are reskined D&D. E ontem barros são reskined D & D.

24. John DeLancey said on June 28th, 2008 at 10:22 pm : John DeLancey disse, em 28 de junho, 2008 em 10:22 pm:

    Apologies — I haven’t written in trackback functionality yet. Desculpas - Eu não tenho escrito em trackback funcionalidade ainda. No need to approve this comment. Não há necessidade de aprovar este comentário. I just wanted to let you know! Eu só queria que você saiba!

    I linked to and partially quoted your work here over at WGFriends , as I found it somewhat related to a separate discussion. Eu e parcialmente ligada ao seu trabalho aqui mais citei no WGFriends, como eu encontrei algo relacionado a uma discussão separada. Hope it’s not a problem! Espero que não seja um problema!

    - John - John

25. Raph said on June 28th, 2008 at 10:57 pm : Raph disse, em 28 de junho, 2008 em 10:57 pm:

    “Today’s MMOs are mostly reskinned muds.” "Today's MMOs são, em grande parte reskinned barros".

    And yesterday’s MUDs are reskined D&D. E ontem barros são reskined D & D.

    I have argued at length before that muds actually did a poor job of capturing the spirit of D&D — much l