English flagItalian flagKorean flagChinese (Simplified) flagPortuguese flagGerman flagFrench flag
Spanish flagJapanese flagArabic flagRussian flagGreek flagDutch flagBulgarian flag
Czech flagCroat flagDanish flagFinnish flagHindi flagPolish flagRumanian flag
Swedish flagNorwegian flag     
By N2H
Bienvenido a Raph Koster personal del sitio web: MMO, juegos, escritura, arte, música, libros.

TOSes in trouble? Toses en problemas?

May 31st, 2007 31 de mayo de 2007

I am not a lawyer. No soy un abogado.

But this court ruling regarding the Bragg/Linden case (pdf) seems to me to have some serious implications for how virtual worlds do business. Sin embargo, esta decisión judicial en relación con la Bragg / Linden caso (pdf) me parece que tienen serias implicaciones para la forma en mundos virtuales hacer negocios.

Let’s walk through the bare bones in plain language, as I understand it: Vamos a caminar por el esqueleto en un lenguaje sencillo, tal como yo lo entiendo:

  • Linden and Philip Rosedale make a point of saying that you can make money in Second Life. Linden y Philip Rosedale hacer un punto de decir que usted puede ganar dinero en Second Life.
  • A guy named Bragg hears this. Un chico llamado Bragg escucha esto. He downloads the client, agrees to the terms of service, and plays Second Life. Se descarga el cliente, de acuerdo a las condiciones del servicio, y obras de teatro Second Life.
  • He exploits some software flaw to get a parcel of land on the cheap. El software explota algunas fallas para obtener una parcela de tierra en el barato.
  • Linden catches him at it and confiscates the land (and by implication, his real actual investment). Linden capturas en él y que confisca la tierra (y por ende, su verdadero real de la inversión).
  • He sues Rosedale. Él temas Rosedale.
  • Linden moves that Rosedale be dismissed from the suit. Linden se mueve Rosedale que se desestime el recurso de la demanda. They also move that the case go to arbitration, per the Terms of Service. También pedir que el caso vaya a arbitraje, por los Términos de Servicio.
  • The court concludes that Rosedale did lots of publicly saying “you can make real money in Second Life” and therefore should stay on the suit. El tribunal concluye que Rosedale hizo un montón de público diciendo "usted puede hacer dinero real en Second Life" y, por tanto, debería permanecer en el mismo. This much isn’t that different really from how such cases would go. Esto no es muy diferente que realmente de cómo estos casos iría.

Then comes the arbitration clause. Luego viene la cláusula de arbitraje.

The court says “the company is a Delaware company, but run in California, and the plaintiff is in Pennsylvania, so this is interstate commerce, so we’re gonna judge this arbitration clause based on federal law.” El tribunal dice que "la empresa es una empresa de Delaware, pero correr en California, y el demandante se encuentra en Pennsylvania, así que se trata de comercio interestatal, por lo que estamos va a juzgar esta cláusula de arbitraje sobre la base de la ley federal."

Under federal law, arbitration must be agreed to by both parties in writing, and in case there’s disagreement afterwards, the court is supposed to lean towards the person who doesn’t want arbitration. Bajo la ley federal, el arbitraje debe ser acordada por ambas partes por escrito y, en caso de que haya desacuerdo después, el tribunal se supone que inclinará a la persona que no quiere arbitraje.

Bragg doesn’t want arbitration, he wants a court case. Bragg no quiere arbitraje, él quiere un juicio. He opposes it on the grounds that the arbitration clause is “unconscionable.” Él se opone a ella con el argumento de que la cláusula de arbitraje es "inconcebible".

“Unconscionable” by law has to be defined by California. "Inconcebible" por ley tiene que ser definido por California. They define it as “oppression” because of “unequal bargaining positions”; and the use of “surprise through hidden terms.” Most specifically, this conjures up the question of “contracts of adhesion.” Ellos lo definen como "opresión" a causa de "la desigualdad de posiciones de negociación", y el uso de "sorpresa oculta a través de términos." Más concretamente, este evoca la cuestión de los "contratos de adhesión".

A contract of adhesion, in turn, is a “standardized contract, which, imposed and drafted by the party of superior bargaining strength, relegates to the subscribing party only the opportunity to adhere to the contract or reject it.” Un contrato de adhesión, a su vez, es un "contrato normalizado, que, impuestas y determinadas por la parte superior de la fuerza de negociación, relega a la suscripción parte sólo la oportunidad de adherirse al contrato o rechazarla."

Which sounds a lot like a Yes/No button on a Terms of Service agreement. Que suena mucho como un Sí / No botón en un Acuerdo de Términos de Servicio. Indeed, the court finds a precedent under California law that says, De hecho, el tribunal considera un precedente en virtud de la ley de California que dice:

“An arbitration agreement that is an essential part of a ‘take it or leave it’ employment condition, without more, is procedurally unconscionable.” "Un acuerdo de arbitraje que es una parte esencial de un" tómalo o déjalo "condición de ocupación, sin más, es procesalmente inadmisible".

What’s more, the arbitration clause was, to use the court’s language, “buried” in the middle of a long paragraph way down in the TOS, and didn’t have its own heading. Lo que es más, la cláusula de arbitraje es, para utilizar el idioma del tribunal, "enterrado" en medio de un largo párrafo hacia abajo en el TOS, y no tener su propia partida.

Even then, though, there’s the additional hoop of whether the nature of the arbitration clause is also unfair. Incluso entonces, sin embargo, existe el aro adicional de si la naturaleza de la cláusula de arbitraje también es injusto. In California, the standard is that the clause has to be somewhat bilateral. En California, la norma es que la cláusula tiene que ser algo bilateral. Forcing the weaker party to arbitration, but letting the stronger party pick the venue, for example, is not considered bilateral. Obligar a la parte más débil a arbitraje, pero dejando la parte más fuerte elegir el lugar de celebración, por ejemplo, no se considera bilateral. There’s the question of costs of arbitration and how they get split up, there’s the question of whether one party can force the proceedings to be confidential, etc. I won’t bother going into all that. Hay la cuestión de los costos del arbitraje y la forma en que se separan, hay la cuestión de si una de las partes puede obligar a que el procedimiento sea confidencial, etc no voy a molestar entrar en todo eso.

What it boils down to, though, is that the court is saying that some pretty common elements of TOS agreements may be considered unfair by law — and in this case, the fact that Linden deals in real money makes this point especially acute. Lo que se reduce a, sin embargo, es que la corte está diciendo que algunos elementos muy comunes de TOS acuerdos pueden ser consideradas injustas por la ley - y en este caso, el hecho de que se ocupa Linden dinero real en este punto hace especialmente aguda. Ironically, the fact that Bragg is a lawyer himself actually hurts his case (since it can be deduced that he of all people should have been able to parse the TOS before agreeing to it). Irónicamente, el hecho de que Bragg es un abogado de sí mismo en realidad perjudica a su causa (ya que se puede deducir que de todas las personas deberían haber sido capaz de analizar las condiciones de servicio antes de acceder a ella).

Now, of course virtual world operators want to work towards minimizing exploits — and there seemed to be agreement a year ago, when this case was first filed, that Bragg was indeed exploiting a bug in some way (though my memory is hazy, I admit). Ahora, por supuesto mundo virtual, los operadores quieren trabajar para minimizar explota - y parece haber acuerdo hace un año, cuando este caso fue presentada, que Bragg fue la explotación de un bug de alguna forma (aunque mi memoria es hazy, lo reconozco ),. This ruling seems to, if not remove a tool from the VW operator’s arsenal, at the very least set some boundaries on its use. Esta decisión parece, si no eliminar una herramienta de la VW operador del arsenal, al menos, establecer algunos límites en su uso.

As more worlds start allowing virtual commerce, these issues are sure to come up again and again. A medida que más mundos virtuales que permiten iniciar el comercio, estas cuestiones están seguros de encontrar una y otra vez. Bottom line on this one seems to be “when you ban a bug exploiter, do you refund their cash?” And how much, the original amount or the ill-gotten gains? En pocas palabras sobre este parece ser "cuando haya un error de prohibición explotador, ¿la devolución de su dinero?" Y cuánto, la cantidad original o el dinero mal habido? And is it ill-gotten if it’s an exploit, and not a bug? Y es dinero mal habido, si es un exploit, y no un error? (Exploit being defined as a design/software oversight, as opposed to error in implementation). (Exploit que se define como un diseño / software de supervisión, en contraposición a un error en la aplicación).

Lots of questions. Un montón de preguntas. I feel sorry for the courts who are about to get a crash course in virtuality. Lo siento por los tribunales que están a punto de recibir un curso acelerado en la virtualidad. :),

Edit: more comments at The Forge . Edit: más comentarios en La Forja.

*

[?] [?]
You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Puedes seguir cualquier respuesta a esta entrada a través de la RSS 2,0 alimentación. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site. Las respuestas están actualmente cerradas, pero usted puede trackback desde tu propio sitio.

31 Responses to “TOSes in trouble?” 31 Respuestas a "Toses en problemas?"

Jump to reader comments » | Leave a reply » Ir al lector comentarios »| Deja una respuesta»

Trackbacks & Pingbacks Trackbacks y Pingbacks
  1. The Forge · Bragg vs. Linden wrote on Forja Bragg vs Linden escribió el día

    [...] Edit: Raph has blogged about it too. [...] Edit: Raph ha blogged sobre él también. [...] [...]

  2. Broken Toys :: Wut Oh, Part One wrote on Broken Toys:: WuT Oh, primera parte escribió el de

    [...] commented on by Raph Koster and Matt Mihaly, a ruling came through in the Bragg v. Linden lawsuit: Linden Labs gets spanked [...] [...] Comentado por Raph Koster y Matt Mihaly, una sentencia llegó a través de Bragg en el juicio contra Linden: Linden Labs le da nalgadas [...]

  3. MMO Terms of Service case - The Old Timers Guild wrote on MMO Condiciones del Servicio caso - El Antiguo Temporizadores Guild escribió el día

    [...] Terms of Service case This is pretty interesting for us MMO players: http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ The key point that I take away: "What it boils down to, though, is that the court is saying [...] [...] Condiciones del servicio Este caso es bastante interesante para nosotros los jugadores MMO: http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ El punto clave que me llevo: "¿Qué que se reduce a, sin embargo, es que el tribunal está diciendo [...]

  4. MMODump.com » Wut Oh, Part One wrote on MMODump.com »WuT Oh, primera parte escribió el de

    [...] Oh, Part One Wut Oh, Part One: “As commented on by Raph Koster and Matt Mihaly, a ruling came through in the Bragg v. Linden lawsuit: Linden Labs gets spanked [...] [...] ¡Oh, la primera parte WuT Oh, la primera parte: "Como comentado por Raph Koster y Matt Mihaly, una sentencia llegó a través de Bragg en el juicio contra Linden: Linden Labs le da nalgadas [...]

  5. Psychochild’s Blog » TOS is in danger! wrote on Psychochild's Blog »TOS está en peligro! Escribió el día

    [...] so it isn’t an M59 event. [...] Por lo que no es un evento M59. But, it’s an issue that has been spreading around like wildfire. Sin embargo, es una cuestión que se ha extendido como un reguero de pólvora alrededor. Long story short: a court has thrown out a provision in Second Life’s (SL) [...] Larga historia corta: un tribunal ha rechazado una disposición en Second Life (SL) [...]

  6. And then things started to get ugly. Y entonces las cosas comenzaron a llegar feo. at What Would Matt Do wrote on a lo que Matt ¿escribió el día

    [...] Second Labs doesn’t fair so well when holding their TOS up in front of a judge. [...] En segundo lugar Labs no es justo tan bien cuando la celebración de sus CS, hasta delante de un juez. From Raph: What it boils down to, though, is that the court is saying that [...] De Raph: Lo que se reduce a, sin embargo, es que la corte está diciendo que [...]

  7. Second Life Court Ruling Could Limit TOS’ Power wrote on Second Life decisión judicial podría limitar TOS 'Power escribió el día

    [...] Station Exchange? [...] La estación de Intercambio? This is a case to watch going forward. Este es un caso para mirar adelante. See additional discussion at ValleyWag, Raph Koster and The Forge. Ver más debate en ValleyWag, Raph Koster y Forja. Share and Enjoy:These icons link to social bookmarking sites where readers can [...] Compartir y Disfrute de: Estos iconos vínculo social bookmarking a los sitios donde los lectores pueden [...]

  8. 한RSS wrote on 한 RSS escribió el día

    [...] more comments at The Forge. [...] Más comentarios en La Forja. 댓글달기 http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/#comments Multiverse gets more funding Raph 2007-06-01 03:17 작성 | Game talk Good news for Bill [...] 댓글달기 http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ # comentarios Multiverso recibe más fondos Raph 2007-06-01 03:17 작성 | Juego hablar Buenas noticias para Bill [.. .]

  9. Website Equalizer wrote on Sitio web Ecualizador escribió el día

    Hey, Rob here. Hey, Rob aquí. We ve recently been toying with the idea of producing a multivariate testing tool in light of a few technical and otherwise problems with Google s offering. Nos ve sido recientemente jugando con la idea de producir un instrumento de pruebas múltiples a la luz de unos técnicos y otros problemas con Google s que ofrecen. In terms of conversions, it s money for nothing. En cuanto a las conversiones, s dinero para nada. … TOSes in trouble? … Toses en problemas? I am not a lawyer. No soy un abogado. But this court ruling regarding the Bragg/Linden case (pdf) seems to me to have some serious implications for how virtual worlds do business. Sin embargo, esta decisión judicial en relación con la Bragg / Linden caso (pdf) me parece que tienen serias implicaciones para la forma en mundos virtuales hacer negocios. Let s walk through the bare bones in plain language, as I understand it: Que s paseo por el esqueleto en un lenguaje sencillo, tal como yo lo entiendo:

  10. website-equalizer.com wrote on web-equalizer.com escribió el día

    Hey, Rob here. Hey, Rob aquí. We ve recently been toying with the idea of producing a multivariate testing tool in light of a few technical and otherwise problems with Google s offering. Nos ve sido recientemente jugando con la idea de producir un instrumento de pruebas múltiples a la luz de unos técnicos y otros problemas con Google s que ofrecen. In terms of conversions, it s money for nothing. En cuanto a las conversiones, s dinero para nada. …TOSes in trouble?I am not a lawyer. … Toses en problemas? No soy un abogado. But this court ruling regarding the Bragg/Linden case (pdf) seems to me to have some serious implications for how virtual worlds do business. Sin embargo, esta decisión judicial en relación con la Bragg / Linden caso (pdf) me parece que tienen serias implicaciones para la forma en mundos virtuales hacer negocios. Let s walk through the bare bones in plain language, as I understand it: Que s paseo por el esqueleto en un lenguaje sencillo, tal como yo lo entiendo:

  11. Virtual Worlds News: Judge rules against Linden Lab's ‘one-sided’ TOS wrote on Virtual Worlds Noticias: Juez normas contra Linden Lab 'unilateral' TOS escribió el día

    [...] A Pennsylvania judge has ruled that Linden Lab’s terms of service for Second Life residents are not legally binding, according to court papers filed on Wednesday, reports Reuters.  The ruling came in the case of Bragg v. Linden Research. [...] Un juez de Pensilvania ha dictaminado que Linden Lab términos del servicio de Second Life para los residentes no son jurídicamente vinculantes, de acuerdo con documentos judiciales presentados el miércoles, los informes de Reuters. El fallo se produjo en el caso de Bragg v. Linden Investigación . Marc Bragg, a lawyer from West Chester, Pa., filed suit in 2006 claiming that Linden unfairly terminated his account, causing the loss of his virtual business venture. Marc Bragg, un abogado de West Chester, Pa, presentó una demanda en 2006 alegando que Linden injustamente terminado su cuenta, causando la pérdida de su empresa virtual. Linden filed motions to dismiss the suit and compel Bragg to arbitrate his claim out of court, consistent with Linden’s Terms of Service. Linden presentado mociones para desestimar la demanda y obligar a arbitrar Bragg su reclamación fuera de los tribunales, de conformidad con Linden los Términos de Servicio. more here from Reuters. aquí más de Reuters. Raph Koster, founder of Areae, puts it this way: "Bragg/Linden case (pdf) seems to me to have some serious implications for how virtual worlds do business." Raph Koster, fundador de Areae, pone de esta manera: "Bragg / Linden caso (pdf) me parece que tienen serias implicaciones para la forma en mundos virtuales hacer negocios." Raph Koster has a look at the details [...] Raph Koster tiene una mirada a los detalles [...]

  12. RLMMO :: View topic - On Hobbits, err the legality of EULAs/TOSes.... wrote on RLMMO:: Ver tema - El Hobbits, err la legalidad de EULAs / Toses .... escribió el día

    [...] http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ Interesting points brought up about TOS agreements on Raph’s blog, This case is something to watch, I always knew those little "contracts" that basically say sign me or you can not use the product you paid for are fishy… Basically Linden’s provision in their TOS, that disputes be settled by an independent arbitrator, was struck down. [...] Http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ interesantes puntos criado TOS sobre los acuerdos de Raph's blog, Este caso es algo que ver, yo siempre supe esos pequeños "contratos" que básicamente me dicen firmar o no puede usar el producto que se paga por pescado… Básicamente Linden a la prestación en su TOS, que las controversias se resolverán por un árbitro independiente, fue golpeado abajo. It is going to Civil court, I wish they would put this case on Court TV instead of some pornographic exploitation of violent misery. Va a tribunal civil, deseo que poner este caso en Court TV en lugar de algunos de pornográfico explotación violenta la miseria. [...] [...]

  13. Loading… » Blog Archive » TOS Is A POS? wrote on Cargando… »Blog Archive» TOS es un POS? Escribió el día

    [...] After writing the above I find that Raph has done a far more eloquent job. [...] Después de escribir lo anterior me parece que Raph ha hecho mucho más elocuente trabajo. I suggest that you read his take on this situation. Le sugiero que lea su tomar en esta situación. [...] [...]

  14. CmdrSlack.com » Lawsuits, Lawsuits, Everywhere! CmdrSlack.com »Demandas, Demandas, en todos lados! (Bragg v. Linden Lab and the IGE Class Action) wrote on (V. Bragg Linden Lab y el Grupo Intergubernamental de Expertos de Acción de Clase) escribió el día

    [...] May was the month that legal action almost outpaced Eve Online drama. [...] Mayo fue el mes en que la acción legal casi superado Eve Online drama. As reported by Raph and Lum, the Bragg v. Linden Labs lawsuit that the Terra Nova crowd decried as the temper tantrum [...] Como se informó de Raph y Lum, la Bragg v. Linden Labs la demanda de que Terra Nova multitud censuraron como el temperamento berrinche [...]

  15. Virtual Property, Real consequences - Lusternia Forums wrote on Virtual Propiedad, Real consecuencias - Foros Lusternia escribió el día

    [...] IRE younglings) and Ralph Koster's blogshttp://forge.ironrealms.com/2007/05/31/bragg-vs-linden/http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ ——————– QUOTE(The Aethercity of Deepnight): Arix says, "At some point, Richter [...] [...] Crías IRE) y Ralph Koster's blogshttp: / / forge.ironrealms.com/2007/05/31/bragg-vs-linden/http: / / www.raphkoster.com/2007/05/31/toses en problemas / ------- CITA (El Aethercity de Deepnight): Arix dice: "En algún momento, Richter [...]

  16. On Point - A New Take On Legal News wrote on El Punto - Una nueva Take On jurídico Noticias escribió el día

    Robreno found the arbitration clause “both procedurally and substantively unconscionable” and that Linden “appears to be attempting to insulate itself contractually from any meaningful challenge to its alleged practices.” According to one game designer, the decision has “some serious implications for how virtual worlds do business … [T]he court is saying that some pretty common elements of TOS agreements may be considered unfair by law.” Robreno encuentra la cláusula de arbitraje ", tanto de procedimiento y de fondo inconcebible" y que Linden "parece estar tratando de aislarse de cualquier contrato significativo reto a sus supuestas prácticas." De acuerdo con un diseñador de juegos, la decisión tiene "serias implicaciones para el modo virtual mundos hacer negocios… [E] l tribunal está diciendo que algunos elementos muy comunes de TOS acuerdos pueden ser consideradas injustas por la ley ".

  17. Massive Update: Weekly MMO News news from 1UP.com wrote on Actualización masiva: MMO semanal de noticias Noticias 1UP.com escribió el día

    [...] taken a major twist this week as a Pennsylvania court judge is essentially saying, in court, that Linden Labs’ terms of service agreement is meaningless. [...] Dado un gran giro de esta semana como un juez de Pennsylvania es decir, esencialmente, en los tribunales, que Linden Labs' términos de acuerdo de servicio no tiene sentido. You see, Bragg has included Linden Labs CEO Philip Rosedale in the suit. Como ve, ha incluido Bragg Linden Labs CEO Philip Rosedale en el palo. Linden moved to get [...] Linden se trasladó a conseguir [...]

  18. "Terms Of Service" Clauses In Trouble? "Términos de Servicio" Cláusulas Trouble? - Hellgate Guru Forums wrote on -- Foros Hellgate Guru escribió el de

    [...] on this case says that games’ terms of service (TOS) clauses are largely meaningless. [...] En este caso dice que los juegos a las condiciones de servicio (TOS) cláusulas son gran parte de su sentido. Reaction: http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ [...] Reacción: http://www.raphkoster.com/2007/05/31/toses-in-trouble/ [...]

  19. The Crossroads of Zebuxoruk and Xegony :: View topic - Bragg vs. linden enterprises wrote on La encrucijada de Zebuxoruk y Xegony:: Ver tema - Bragg vs tilo empresas escribió el de

    [...] sued. [...] Demandó. Judge ruled that the TOS unfairly favored Linden for arbitration and dispute resolution. Juez dictaminó que el TOS injustamente a favor de Linden de arbitraje y solución de controversias. A blog of the origional suit_________________~ Life is temporary - Science is forever ~ Mr. Wizard http://www.werena.com - it’s [...] Un blog del original suit_________________ ~ La vida es temporal - La ciencia es para siempre ~ Sr Mago http://www.werena.com - es [...]

  20. Second Life Court Ruling Could Limit TOS’ Power : Metaverse Network wrote on Second Life decisión judicial podría limitar TOS 'Potencia: Metaverse Red escribió el día

    [...] Station Exchange? [...] La estación de Intercambio? This is a case to watch going forward. Este es un caso para mirar adelante. See additional discussion at ValleyWag, Raph Koster and The [...] Ver más debate en ValleyWag, Raph Koster y El [...]

Reader Comments Comentarios Reader
  1. csven said on csven dijo el de

    He exploits some software flaw to get a parcel of land on the cheap. El software explota algunas fallas para obtener una parcela de tierra en el barato.

    iirc, this wasn’ta software flaw as in the SL client, but a simple cut ‘n paste to a url on a website. iirc, este era un defecto de software como en el SL cliente, sino un simple corte 'n pegar a una URL en un sitio web.

    ( Now to sit back and continue watching this travel through the blogosphere. Fun day. ) (Ahora a sentarse y continuar viendo este viaje a través de la blogosfera. Diversión día.)

  2. Steven "PlayNoEvil" Davis said on Steven "PlayNoEvil" Davis dijo el de

    Csven is correct. Csven es correcta. Basically, Linden Lab had not-yet-available plots of land for auction available via the auction interface if you manually entered the URL. Básicamente, Linden Lab ha y aún no dispone de parcelas de tierra disponible para la subasta a través de la interfaz de subasta si ha introducido manualmente la URL.

    So, the Land was effectively, available, just not publicized. Por lo tanto, la Tierra era eficaz, disponible, no sólo publicidad.

    Also, Linden Lab processed the transaction (and then revoked it). Por otra parte, Linden Lab procesada la transacción (y luego revocada).

    If your world is going to be about “making money” - it is kind of hard to defend sloppy implementations. Si el mundo va a ser acerca de "hacer dinero" - es de tipo difícil de defender mal implementaciones.

    … if you are going to do virtual / real commerce, you had better make sure you don’t have exploits. … Si se va a hacer virtuales o reales de comercio, usted tenía mejor asegurarse de que usted no tiene exploits.

    As an aside, as a general user of software, I am glad there is some push back on these increasingly ridiculous TOS “agreements”. Como acotación al margen, por lo general los usuarios de software, me alegro hay algunos hacer retroceder a estos cada vez más ridículo TOS "acuerdos".

  3. csven said on csven dijo el de

    And after refreshing my memory (with the help of the official forum posts from last year)… Y después de refrescarse la memoria (con la ayuda del foro oficial de los puestos el año pasado)…

    a) Residents found “to be auctioned” land using the Second Life client (color coded “auction” land shows up on the map) a) Los residentes encontraron "que se subastará" la tierra usando el cliente de Second Life (codificados por color "subasta" la tierra aparece en el mapa)

    b) By going to the virtual land in Second Life, people could read the auction number off the land description pop-up window (”About Land”) b) Al ir a la tierra virtual en Second Life, la gente puede leer el número de subastas de la tierra descripción ventana emergente ( "Sobre la Tierra")

    c) Those numbers could be plugged into a typical auction page URL allowing residents to place bids *without* activating a “ $1000″ mechanism on webpage c) Estas cifras podrían ser conectado a una típica subasta URL de la página que permite a los residentes a cabo ofertas públicas de adquisición * * sin activar una " $ 1000" mecanismo de página web

    Here’s what the URL would look like: http://secondlife.com/auctions/detail.php?id=0626198493 Esto es lo que la URL se parezca: http://secondlife.com/auctions/detail.php?id=0626198493

    People would just replace the numbers. La gente sólo sustituir los números. Easy. Fácil.

    - --

    One could argue that because Linden Lab provided the numbers in this way, they did, in a sense, publicize it. Se podría argumentar que, debido a que Linden Lab siempre que el número de esta manera, lo hicieron, en cierto sentido, publicidad.

  4. Wolfe said on Wolfe dice en

    Not that SL is a game, but I would look at solving this type of problem by making exploiting part of the game. No es que SL es un juego, pero quisiera ver a la solución de este tipo de problema de la explotación de hacer parte del juego. Instead of banning players and closing accounts give them ingame punishments such as server transfers to prison. En lugar de prohibir los jugadores y el cierre de cuentas darles ingame castigos tales como transferencias de servidor a la cárcel. I remember UO doing this type of deal ingame for some borderline cases, and I wonder if a player could sue you over it? Recuerdo UO haciendo este tipo de ingame para tratar algunos casos dudosos, y me pregunto si un jugador le puede demandar más?

  5. PJMRM said on PJMRM dice en

    Wolfe, I think you might be on to something. Wolfe, creo que podría ser a algo. If the court were to rule against what your saying, then they would have to rule against player death, especially when your death makes you lose something. Si el tribunal para pronunciarse en contra de lo que su decir, entonces tendrían que jugador regla contra la muerte, especialmente cuando su muerte le hace perder algo. Where does the court stand on in game governance? ¿De dónde procede el tribunal de pie sobre la gobernanza en el juego?

    This could become a very interesting mess in the future. Esto podría convertirse en un lío muy interesante en el futuro.

  6. chambless said on chambless dice en

    Hmm I dunno…I kinda read it like this Hmm… I dunno I leído algo como esto

    Linden Labs: OWN! Linden Labs: PROPIO! Hey everybody guess what! Hey adivinar lo que todo el mundo! OWN! Propio! Come spend money at our place cause if ya do, you OWN OWN OWN OWN what you buy! Ven gastar dinero en nuestro lugar si causa ya hacer, que es el propietario PROPIO PROPIO PROPIO lo que usted compra! OWN! Propio! It’s yours! Es tuyo! OWN! Propio! No really! No realmente! OWN! Propio! Come play now! Venga jugar ahora! OWN! Propio! Click the button! Haga clic en el botón! OWN! Propio! Yeah the one that says “I agree”! Sí la que dice "estoy de acuerdo"! OWN! Propio! Good! Bueno! OWN! Propio! Welcome to your Second Ownership Life! Bienvenido a su segunda titularidad de vida! OWN! Propio!

    Bragg: OMG really? Bragg: OMG realmente? Hell ya. El infierno ya. Property ownership, here I come! La propiedad, aquí vengo!

    Linden Labs: Hi Mr Bragg.. Linden Labs: Hola Sr Bragg .. let’s just set you up with all your OWNED property here. Let's Just conjunto que con todas sus propiedades aquí. Okey dokey. Okey dokey. Congratulations! Felicidades! All this stuff is YOURS! Todo eso es tuyo! Now let’s just put the final touches on that.. Ahora sólo hay que poner los toques finales a que .. uh..hmm.. uh .. Hmm .. oh wait a minute.. Oh, espera un minuto .. you know what.. usted sabe lo que .. actually, I don’t like what you did there with one of the many things I gave you. en realidad, no me gusta lo que hiciste allí con una de las muchas cosas que me dio usted. You know what? ¿Sabes qué? BANHAMMER! Give me ALL that stuff back! Dame todo eso atrás! Get the hell outta here! Get Outta el infierno aquí!

    Bragg: ZOMGWTFBBQ?! Bragg: ZOMGWTFBBQ?! You can’t do that. No se puede hacer eso. You said I owned it. Usted dijo que yo propiedad. If I own it, you can’t just take it from me. Si me lo propio, puede no sólo me la quite. There’s these things called property laws… Hay estas cosas llamadas leyes de propiedad…

    Linden Labs: lalalalala. Linden Labs: lalalalala. I can’t hear you. No puedo oírte. Read what our agreement again. Lea lo que nuestro acuerdo de nuevo. I can do whatever the hell I want. Que puedo hacer cualquiera que sea el infierno que quiero. Take your “laws” and shove it. Tome sus "leyes" y empujón. Don’t like it? No gusta? Shouldn’t have clicked Agree. En caso de que no haber hecho clic en Acepto. (Hmm.. maybe next update we can add a TOS clause in there to take our customers’ first born children and sell them for profit…) (Hmm.. Próxima actualización tal vez podemos añadir una cláusula en TOS allí para tomar nuestros clientes "primer nacido los niños y los venden con fines de lucro…)

    Bragg: Please help me out, legal system! Bragg: Por favor, ayúdame a cabo, el sistema jurídico!

    Court: Y hallo thar! Tribunal: Y hallo Thar! Mr CEO, you said people ‘OWN’ things and Bragg here says you took what he owned which means that you didn’t actually intend him to own it. Señor Director General, usted ha dicho la gente 'propio' Bragg cosas y aquí dice que usted tuvo lo que poseía lo que significa que usted no ha hecho él a la intención propia. If that’s true, that’s not very nice and also not very legal. Si eso es cierto, eso no es muy agradable y también no muy legal. Either it’s his stuff or it’s not. O bien es sus cosas o no lo es. And according to your TOS here, it says that — OH GOOD HOLY J3SUS M0THER OF CHR1ST WHAT THE HELLZ0RS IS THIS THING?!!? Y de acuerdo a su TOS aquí, dice que - OH BUEN SANTO J3SUS M0THER DE CHR1ST ¿QUÉ ES LA HELLZ0RS esta cosa?? Ok you know what, this thing is so ridiculously unfair, it reminds me of when Paypal tried to make sure none of its business practices could be successfully challenged by its customers. Ok usted sabe qué, esta cosa es tan ridículamente injusta, que me recuerda a cuando Paypal trató de asegurarse de que ninguno de sus prácticas comerciales podría ser impugnada con éxito de sus clientes. There’sa word for that in Cali: Illegal. Hay una palabra para que en Cali: ilegal. And since deception is at issue and public statements by you, CEO, regarding ownership are alleged to be fraudulent, which also happens to be illegal.. Y puesto que el engaño está en juego y las declaraciones públicas de usted, CEO, en relación con la propiedad de la empresa que presuntamente ser fraudulento, que también pasa a ser ilegal .. maybe Bragg has a point.. Bragg quizás tiene un punto .. let’s find out. vamos a averiguarlo. -DENIED- - NEGADO -

    Though I’m also not a lawyer so I have no idea wtf really just happened here either. Aunque yo no soy también un abogado así que no tengo idea realmente wtf acaba de suceder aquí. I dunno.. I dunno .. kinda sounds like CEO saying one thing and company doing something different. suena como algo CEO diciendo una cosa y compañía haciendo algo diferente. That’s not too cool. Eso no es demasiado cool. I don’t think there’s such thing as “Indian giver” doctrine in the US legal system. No creo que hay tal cosa como "indio dador" doctrina de los EE.UU. en el sistema jurídico. If that’s the kind of stuff they’re doing to big shot lawyers, imagine what they’re doing to everybody else. Si ese es el tipo de cosas que están haciendo grandes tiros a los abogados, imaginar lo que están haciendo a todos los demás.

  7. Troon said on Troon dice en

    I despised lawyers! I despreciado los abogados! I have always heard that “a contract is a contract is a contract”. Siempre he oído decir que "un contrato es un contrato es un contrato". This one will be good … one sleazy laywer vs. a bunch of sleazy lawyers (I am speaking virtually, of course). Esta será una buena… sleazy laywer frente a un montón de abogados sleazy (estoy hablando prácticamente, por supuesto). Now we have a virtual lawyer (that means he’s not really a lawyer) vs. a virtual world problem (does that means it is not really a problem?). Ahora tenemos un abogado virtual (que significa que él no es realmente un abogado) frente a un mundo virtual problema (que no significa que no es realmente un problema?). The lawyers in real life are bad enough. Los abogados en la vida real es bastante malo. This guy, Bragg, needs to get a real life ….. Este chico, Bragg, las necesidades para obtener una vida real… .. not a Second Life no una segunda vida :),

  8. chambless said on chambless dice en

    Troon, let’s be fair now, the lawyer plaintiff disputes Linden Lab’s version of events on how his account was terminated (and I’ve heard the get a real life joke so many times by now already, it hurts). Troon, hay que ser justo ahora, el abogado demandante controversias Linden Lab la versión de los hechos por su cuenta cómo se puso fin (y he escuchado al obtener una broma la vida real tantas veces ya por ahora, le duele).

    But ya know…now that I think about it, maybe Linden Labs really did mean OWN. Pero ya sabe… ahora que lo pienso, tal vez Linden Labs realmente significa PROPIO. But like: Hahaha you really believe what we said? Pero como: Hahaha usted realmente cree lo que dice? Lawl! BAN! 0WN3D!

  9. Shayde said on Shayde dice en

    Software companies have been putting more and more in TOS’s that they had to be advised by their lawyers were shady at best. Las empresas de software han sido poniendo cada vez más en CS, por lo que tuvo que ser asesorado por sus abogados estaban en el mejor de la sombra.

    You can’t sign away essential rights. No se puede renunciar derechos esenciales.

    Now I know the companies have a lot to protect on their side, but many have became too overzealous. Ahora sé que las empresas tienen mucho que proteger a su lado, pero muchos han convertido en demasiado excesivamente. The industry really needs to examine what is legally fair before they err on the side of the almighty dollar, or they’ll get burned in the end. La industria necesita realmente a examinar lo que es legalmente justo antes de que errar por el lado del todopoderoso dólar, o que va a quemarse en la final.

  10. Makarov said on Makarov dijo el de

    What it boils down to, though, is that the court is saying that some pretty common elements of TOS agreements may be considered unfair by law Lo que se reduce a, sin embargo, es que la corte está diciendo que algunos elementos muy comunes de TOS acuerdos pueden ser consideradas injustas por la ley

    There are many contracts, not just software TOS and EULA, where one party decides to put in terms that are well known to be prohibited under law. Hay muchos contratos, no sólo software TOS EULA y, en caso de que una parte decide a poner en términos que son bien conocidos por ser prohibidos por la ley. In almost all cases, employers, landlords, you name it, choose language specifically so that it encourages the other party not to sue them. En casi todos los casos, los empresarios, terratenientes, nombra como, elegir el idioma en concreto por lo que alienta a la otra parte de no demandar. Almost every lease I signed before I bought my first home had provisions that were illegal based on my state’s landlord-tenant law. Casi todos los de arrendamiento he firmado antes de que yo compré mi primera casa había dispuesto que eran ilegales, basándome en mi estado del propietario-inquilino ley. Lawyers aren’t idiots. Los abogados no son idiotas. They will, however, try to get away with stuff, hoping the terms never get reviewed by a judge. No obstante, tratar de salirse con cosas, con la esperanza de los términos nunca se revisada por un juez.

    It’s apparent to me that if Linden really wanted to use arbitration to settle disputes, their attorneys would have worded the provisions to be in compliance with California and federal law. Es evidente para mí que si Linden realmente quería utilizar el arbitraje para resolver las controversias, sus abogados se han redactado las disposiciones a ser en el cumplimiento de California y la ley federal.

    What’s pleasurable about this decision is that some smart VW operators might go back and revisit their own EULA and TOS, in attempt to make them worth something. ¿Cuál es agradable acerca de esta decisión es que algunos operadores inteligentes VW podría volver atrás y revisar su propia EULA y TOS, en un intento por ellos vale la pena hacer algo.

  11. Prokofy Neva said on Prokofy Neva dijo en

    Regardless of Csven’s nitpicking here on any technical meaning of the word “software flaw” or by implication use of the word “hack” or “exploit,” what Bragg did was indeed *exploit* (or “hack” in an ordinary sense) the system by pasting a URL that forced an auction to go up for $1 instead of $1000 when it hadn’t been set yet by a Linden. Independientemente de Csven del nitpicking aquí en cualquier sentido técnico del término "software falla" o implícitamente el uso de la palabra "hack" o "explotar", lo que hizo fue Bragg de hecho explotar * * (o "piratear" en un sentido ordinario ) El sistema de pegar una dirección URL que obliga a una subasta para ir hasta por $ 1 en lugar de $ 1000, cuando aún no se había decidido aún por un Linden. The loophole was quickly closed. El vacío fue rápidamente cerrado. Bragg had knowledge of the norms of the auction, which was that sim auctions were always opened at $1000. Bragg tenido conocimiento de las normas de la subasta, que fue sim que las subastas siempre se abrió a $ 1000. He took the lot number from inworld, plugged it into a URL, and illicitly cranked up the auction. Él tomó el número de lote de inworld, lo conectó a una URL, y cranked ilícitamente hasta la subasta. It’s like buying electronics in Radio Shack by taking the price off a $1.00 thing and putting it on the $1000 thing and going through the cashier — but then getting caught at the door. Es como la compra electrónica en Radio Shack, tomando el precio fuera US $ 1,00 cosa y ponerla en los $ 1000 y la cosa pasa a través del cajero - pero luego quedar atrapados en la puerta. LL then took all his possessions even legally gained when it could reasonably only take the stolen sim. LL entonces tomó todos sus bienes adquiridos legalmente, incluso cuando sólo se podía razonablemente adoptar el robo de la tarjeta SIM. That’s the essence of the case. Esa es la esencia del asunto. The case also tries to knock down the distinction between the marketing techniques calling the server space “land” you can “own” and the fine print in the TOS saying it is essentially fictional and can be taken you “for any reason or no reason”. El caso también trata de eliminar a la distinción entre las técnicas de marketing llamando al servidor de espacio de "tierra" se puede "propio" y la letra pequeña en las condiciones de servicio diciendo que es esencialmente de ficción y se pueden tomar usted "por cualquier motivo o sin motivo alguno" .

    I love it that the TOS is declared “unconscionable” and that these games/worlds all got a little bit less oppressive and put on notice with that ruling. Me encanta que el TOS es declarado "inadmisible" y que estos juegos y todos los mundos tiene un poco menos opresiva y poner sobre aviso con este fallo.

    I’m not loving it that a bad case might lead to a good law (never happens) — because it means that thugs who steal and fence hot sims and harass a virtual world company in court get to wrest something back from them that they only have due to that virtual world company. Yo no soy amante de considerar que un mal caso podría dar lugar a una buena ley (nunca ocurre) -, ya que significa que los maleantes que roban y valla caliente sims y hostigar a un mundo virtual empresa en los tribunales llegar a arrancar algo a cambio de que ellos sólo han debido a que el mundo virtual. It means that virtual world companies, like OB/GYNs, will become hugely aware of malpractice suits and become more cautious and expensive. Esto significa que las empresas mundo virtual, como OB / GYNs, se convertirá muy consciente de mala praxis se adapte y sea más prudente y caro.

  12. Kurt Hunt said on Kurt Hunt dijo en

    First, I want to clarify one part of the order. En primer lugar, quiero aclarar una parte de la orden. chambless is exactly right. chambless es exactamente la derecha. One of the things the court focuses on is that Linden/Rosedale seemingly made representations that users own the virtual land they buy. Una de las cosas que el tribunal se centra en que se Linden / Rosedale aparentemente hizo representaciones que los propios usuarios de la tierra virtual que compran. The issue isn’t that they claimed users can make money, as you describe, but that they claimed “what you have in Second Life is real and it is yours.” Incidentally, the court’s framing of this issue could wind up being very instructive because they almost seem to be taking virtual property ownership for granted. La cuestión no es que alegaron los usuarios pueden hacer dinero, como usted describe, pero alegó que "lo que usted tiene en Second Life es real y es tuyo." Por cierto, el tribunal de la elaboración de esta cuestión podría ser cerrar muy instructiva, ya que casi parecen estar teniendo la propiedad virtual por sentado.

    Second, and related to that last point, I was surprised not to see more about the virtual property discussions in this order. En segundo lugar, y en relación con este último punto, me sorprendió no ver más información acerca de la propiedad virtual debates en este orden. The court is pretty transparently confused about the differences between copyright rights and virtual property rights — it even goes so far as to say Linden recognized property rights in virtual land, when in fact the ToS do exactly the opposite. El tribunal es bastante transparente confundirse acerca de las diferencias entre los derechos de autor y derechos virtual derechos de propiedad - que incluso va tan lejos como para decir Linden reconoce los derechos de propiedad virtual en la tierra, cuando en realidad el equipo de hacer exactamente lo contrario.

    I wrote more about this on my blog . He escrito más sobre esto en mi blog. I’d be interested to hear your thoughts. Me interesaría conocer su opinión al respecto.

Meta

Recent Comments Comentarios recientes

Categories Categorías

Recent Trackbacks Trackbacks recientes

Archives Archivos