Dave Sirlin rips WoW Dave Sirlin RIP WoW February 22nd, 2006 (Visited 10142 times) Tags: 22 de febrero de 2006 (Visitado 10142 veces) Tags:

…and does so whilst invoking my name . ... Y lo hace, mientras que la invocación de mi nombre.

Oh boy. Oh chico.

Lots to dig into in his critique — and I do think that some of his critique is valid and applies to ALL the MMORPGs. Lotes a cavar en su crítica en - y creo que algunos de su crítica es válida y se aplica a todos los MMORPG. His “time > skill” comment echoes complaints that Jonathan Baron has had about “cumulative character” games for a very long time now. Su "tiempo> habilidad" comentario se hace eco de las denuncias que Jonathan Barón ha tenido acerca de "carácter acumulativo" juegos para un muy largo tiempo.

I do think, though, that saying that games can only reward skill is a narrow view of things; after all, Dave would never have gotten as good at Street Fighter if he hadn’t spent a lot of time on it. Creo, sin embargo, que decir que los juegos pueden habilidad única recompensa es un estrecho punto de vista de las cosas, después de todo, Dave nunca habría llegado tan bueno en Street Fighter, si no había pasado mucho tiempo en él. The real objection seems to be time being more important tham skill. La verdadera objeción parece ser el momento más importante Tham habilidad.

On the other hand, is there necessarily something wrong with giving people without significant skill (which is most people, the overwhelming majority of people) a place where they can feel valued and valuable? Por otro lado, hay necesariamente algo malo con dar a las personas sin habilidad importante (que es la mayoría de la gente, la abrumadora mayoría de la población) un lugar donde puedan sentirse valorado y valioso?

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68 Responses to “Dave Sirlin rips WoW” 68 Respuestas a "Dave Sirlin RIP WoW"

1. Nice Sirlin Article on Lessons Learned from Gaming at Shoryuken wrote on February 22nd, 2006 at 6:06 pm : Niza Sirlin artículo sobre las lecciones aprendidas de los Juegos de Azar en Shoryuken escribió el 22 de febrero de 2006 a las 6:06 pm:

   [...] http://www.raphkoster.com/2006/02/22/dave-sirlin-rips-wow/#more-344 Posting Your Comment Please Wait [...] [...] Http://www.raphkoster.com/2006/02/22/dave-sirlin-rips-wow/ #-344 más envío de su comentario Por favor, espere [...]

2. Broken Toys » Blog Archive » Learning the right things from people who are afraid we learned the wrong things when they learned other wrong things. wrote on February 22nd, 2006 at 10:33 pm : Juguetes rotos »Blog Archive» Aprender cosas el derecho de las personas que tienen miedo que hemos aprendido mal las cosas cuando se enteraron otras cosas mal. Escribe el 22 de febrero de 2006 a las 10:33 pm:

   [...] The problem, of course, is that not everyone is going to be a wizard at playing Chun Li. [...] El problema, por supuesto, es que no todo el mundo va a ser un asistente de jugar en Chun Li. The barrier of entry to knowing exactly how to blow away people with arcane 8-step combo moves is far higher than a “level 60 Chun Li”… and learning how to do them - how to be a competitive, truly skilled player, I would argue, would take more time than grinding your Chun Li to 60. La barrera de entrada para saber exactamente cómo explotar a las personas con arcano 8-paso combo se mueve es mucho mayor que un "nivel 60 Chun Li" ... y aprender a hacerlo - cómo ser una economía competitiva, verdaderamente cualificados jugador, me gustaría sostienen, tendría más tiempo que su molienda Chun Li a 60. It would feel fairer to some to be able to leverage their hand-eye coordination or whatever to “pwn” people more effectively - but would people resent being “pwned” any less because someone was able to game the system instead of grinding out levels? Que se sentiría más justa a algunos a ser capaces de aprovechar su mano la coordinación ojo-o lo que sea a la "propia" la gente de manera más eficaz - sino que la gente está molesta "pwned" menos porque alguien fue capaz de juego del sistema en lugar de la molienda de los niveles? This is, of course, an old discussion, and Raph’s hit on it more than once. Esto es, por supuesto, un viejo debate, de Raph y golpeado en más de una vez. There’s some other surprising takes in the article as well, that challenge a bit our preconcieved notions of “WoW as the casual MMO”. Hay algún otro sorprendente toma en el artículo así como, un reto que poco preconcieved nuestros conceptos de "WoW como el MMO casual". To wit: Group > Solo. A saber: Grupo> Solo. You can forget self-reliance, because you won’t get far in World of Warcraft without a big guild. Usted puede olvidar la autosuficiencia, porque no te ahora en World of Warcraft sin un gran gremio. By design, playing alone (even if you are the best player in the world) will get you worse loot than if you always play in 5-man dungeons. Por diseño, juegan solos (incluso si usted es el mejor jugador del mundo) te botín peor que si siempre juegan en 5-hombre mazmorras. If you always play in 5-man dungeons, you’ll always get worse loot than if you play in 40-man raids. Si siempre jugar en 5-hombre mazmorras, usted siempre empeoran el botín que si usted juega en el hombre de 40 redadas. The player base has been hit over the head for so long with this notion of 40-man raids, that players are taking that as given. El jugador de base ha sido golpeado en la cabeza durante tanto tiempo con esta noción de hombre de 40 allanamientos, que los jugadores que están tomando como dado. I see so many people who have been fooled into thinking this is justified, that it actually scares me. Veo a tantas personas que han sido engañados en este pensamiento se justifica, que realmente me asusta. They think that you shouldn’t be allowed to get good loot unless you do something with 39 other people, because that’s harder. Ellos piensan que no debería permitirse para obtener un buen botín a menos que hacer algo con 39 otras personas, porque eso es más difícil. Coordinating 40 people is hard, but so is winning a Street Fighte tournament, which you have to do by yourself. La coordinación de 40 personas es difícil, pero también lo es ganar un torneo de Street Fighte, que lo que tiene que hacer por ti mismo. [...] [...]

3. Faith wrote on February 23rd, 2006 at 3:54 am : Fe escribió el 23 de febrero de 2006 a las 3:54 horas:

   [...] Comments [...] [...] [...] Comentarios

4. Acid for Blood » Blog Archive » What WOW Teaches wrote on February 23rd, 2006 at 8:00 pm : Ácido de la sangre »Blog Archive» ¿Qué WOW Enseña escribió el 23 de febrero de 2006 a las 8:00 pm:

   [...] I largely agree with his rant, though Raph Koster did make a valid point about the time spent playing and skill — a player doesn’t become skilled unless s/he has made a time investment. [...] Yo en gran medida de acuerdo con su Rant, aunque Raph Koster no hacer válido un punto sobre el tiempo de juego y habilidad - un jugador no se convierta en menos cualificados s / que ha hecho un tiempo de inversión. However, the same point is valid when applied to the honour system. Sin embargo, el mismo punto es válido cuando se aplica a los sistema de honor. One counter-point is that MMOGs are meant to be played with people, and thus he shouldn’t complain about having to co-operate, however he does address this by saying that wanting to “be alone together” (referencing a recent Terra Nova post) is a valid way to play an MMOG. Uno contra el punto es que MMOGs están destinados a ser jugado con la gente, y, por tanto, no debe quejarse de tener que cooperar, sin embargo él no abordar esta diciendo que quieren "estar solo juntos" (una referencia reciente Terra Nova puesto) es una forma válida para desempeñar un MMOG. Anyway, Sirlin’s article does deserve a read through. En cualquier caso, de conformidad con el artículo Sirlin no merecen una lectura a través. Some of the points in the Gamasutra article have been touched upon in his blog, which is decent read as well. Algunos de los puntos en el Gamasutra artículo se han abordado en su blog, que es decente, así como leer. [...] [...]

5. Psychochild's Blog wrote on February 23rd, 2006 at 9:17 pm : Psychochild's Blog escribió el 23 de febrero de 2006 a las 9:17 pm:

   Dave Sirlin stepped in it Dave Sirlin incrementado en el mismo

   Since I’m neither an executive at a large corporation with nothing better to do than post in my blog (http://www.raphkoster.com/2006/02/22/dave-sirlin-rips-wow/), nor have I just left my job and have nothing better to do than post in my blog (http://… Dado que yo estoy ni un ejecutivo en una gran corporación con nada mejor que hacer que post en mi blog (http://www.raphkoster.com/2006/02/22/dave-sirlin-rips-wow/), ni han Me acaba de dejar mi trabajo y no tienen nada mejor que hacer que post en mi blog (http:// ...

6. MMORPG.COM - MMORPG Gaming Forums - Everquest, Final Fantasy XI, World of Warcraft & More! wrote on February 24th, 2006 at 7:17 pm : MMORPG.COM - MMORPG Gaming Foros - EverQuest, Final Fantasy XI, World of Warcraft y Más! Escribió el 24 de febrero de 2006 a las 7:17 pm:

   [...] Elite Member Registered: 2/11/05 Posts: 129 LOL, i just made a post in the Vanguard forum that covers almost all the references you’ve just made: Lol that article you linked to is a joke. [...] Miembro de Elite Registrado: 2/11/05 Puestos: 129 LOL, i que acaba de hacer un post en el foro de Vanguardia, que cubre casi todas las referencias que ha acaba de hacer: Lol que el artículo que usted está vinculado a una broma. I mean, the guy compares street fighter to an MMO… sounds like he just needs to find a nice FPS and forget MMOs. Es decir, se compara el tipo de combate a la calle un MMO ... suena como sólo él tiene que encontrar un buen FPS y olvidar MMO. Its funny how he quotes Raph on a few things. Sus gracioso cómo Raph cita en un par de cosas. This is what Raph posted on his site:Dave Sirlin rips WoWFebruary 22nd, 2006 …and does so whilst invoking my name.Oh boy.you can find his full comments here: Dave sirlin rips WoWPersonally, while i hold alot of respect for Raph for what he has accomplished, I highly disagree with a lot of his views. Esto es lo que Raph publicado en su sitio: Dave Sirlin RIP WoWFebruary 22, 2006 ... y lo hace, mientras que la invocación de mi name.Oh boy.you puede encontrar su plena comentarios aquí: Dave sirlin RIP WoWPersonally, mientras que tengo mucho respeto por Raph para lo que ha llevado a cabo, yo muy en desacuerdo con muchas de sus opiniones. LOL also check what Lum has to say about the article: http://www.brokentoys.org/2006/02/23…-wrong-things/ great read and i fully agree with him Also check this guys site (Dave Sirlin’s) to see exactly what type of (competitive gaming) view he holds…http://www.sirlin.net/ He even has a book titled “playing to win” lol well it seems to me he is just frustrated that he blows at MMOs. LOL también comprobar lo que Lum tiene que decir sobre el artículo: ... http://www.brokentoys.org/2006/02/23-mal-las cosas / gran leer y estoy totalmente de acuerdo con él también comprobar este sitio muchachos (Dave Sirlin ' s) para ver exactamente qué tipo de (la competencia de juegos) que tiene vista ... http://www.sirlin.net/ Él incluso tiene un libro titulado "jugar para ganar" lol así me parece que es sólo frustró que los golpes en MMO. They are not a pick up and pwn type of twitch game, which is what i beleive he is really whining about in his article. No se trata de una selección propia y el tipo de juego tic, que es lo que creo que es realmente acerca de lloriqueo en su artículo. One thing he does say though that may be of intrest is this: I think Blizzard locked and later deleted all the threads on the worldofwarcraft.com forums that had to do with my article. Una cosa que hace decir, sin embargo, que pueden ser de interés es la siguiente: creo que Blizzard bloqueado y más tarde suprimió todos los hilos en el worldofwarcraft.com foros que tiene que ver con mi artículo. I see censorhip is their solution (not censorship of me, but of all the players who wanted to talk about the topics I raised). Veo censorhip es su solución (no la censura de mí, sino de todos los jugadores que querían hablar de los temas que he planteado). Is it their right to delete these threads? ¿Es el derecho a eliminar estos hilos? Of course it is. Por supuesto que lo es. It seems like a pretty juvenile thing to do though. Parece una cosa bastante menores a pesar de hacer. Either the ideas have merit and should be discussed or they don’t and should be attacked by the other players. Cualquiera de las ideas que tienen mérito y debe ser discutida o no y debe ser atacado por los otros jugadores. Either way, censorship is a pretty unenlightened way of solving a problem. De cualquier manera, la censura es bastante unenlightened una manera de resolver un problema. that is about the one thing he says that i agree with.~Dunadurium [...] que se trata de la única cosa que dice que estoy de acuerdo con. Dunadurium [...] ~

7. Vanguard reanimating the dead past?? Vanguardia reanimating pasado los muertos? - Vanguard Forums wrote on February 24th, 2006 at 7:20 pm : - Foros de Vanguardia escribió el 24 de febrero de 2006 a las 7:20 pm:

   [...] Re: Vanguard reanimating the dead past?? [...] Re: Vanguardia reanimating pasado los muertos? Lol that article you linked to is a joke. Lol que el artículo que usted está vinculado a una broma. I mean, the guy compares street fighter to an MMO… sounds like he just needs to find a nice FPS and forget MMOs. Es decir, se compara el tipo de combate a la calle un MMO ... suena como sólo él tiene que encontrar un buen FPS y olvidar MMO. Its funny how he quotes Raph on a few things. Sus gracioso cómo Raph cita en un par de cosas. This is what Raph posted on his site: Dave Sirlin rips WoW February 22nd, 2006 …and does so whilst invoking my name. Esto es lo que Raph publicado en su sitio: Dave Sirlin RIP WoW 22 de febrero de 2006 ... y lo hace, mientras que la invocación de mi nombre. Oh boy. Oh chico. you can find his full comments here: Dave sirlin rips WoW Personally, while i hold alot of respect for Raph for what he has accomplished, I highly disagree with a lot of his views. usted puede encontrar su plena comentarios aquí: Dave sirlin RIP WoW Personalmente, si bien tengo mucho respeto por Raph por lo que ha llevado a cabo, yo muy en desacuerdo con muchas de sus opiniones. LOL also check what Lum has to say about the article: http://www.brokentoys.org/2006/02/23…-wrong-things/ great read and i fully agree with him Also check this guys site (Dave Sirlin’s) to see exactly what type of (competitive gaming) view he holds…http://www.sirlin.net/ He even has a book titled "playing to win" lol well it seems to me he is just frustrated that he blows at MMOs. LOL también comprobar lo que Lum tiene que decir sobre el artículo: ... http://www.brokentoys.org/2006/02/23-mal-las cosas / gran leer y estoy totalmente de acuerdo con él también comprobar este sitio muchachos (Dave Sirlin ' s) para ver exactamente qué tipo de (la competencia de juegos) que tiene vista ... http://www.sirlin.net/ Él incluso tiene un libro titulado "jugar para ganar" lol así me parece que es sólo frustró que los golpes en MMO. They are not a pick up and pwn type of twitch game, which is what i beleive he is really whining about in his article. No se trata de una selección propia y el tipo de juego tic, que es lo que creo que es realmente acerca de lloriqueo en su artículo. One thing he does say though that may be of intrest is this: I think Blizzard locked and later deleted all the threads on the worldofwarcraft.com forums that had to do with my article. Una cosa que hace decir, sin embargo, que pueden ser de interés es la siguiente: creo que Blizzard bloqueado y más tarde suprimió todos los hilos en el worldofwarcraft.com foros que tiene que ver con mi artículo. I see censorhip is their solution (not censorship of me, but of all the players who wanted to talk about the topics I raised). Veo censorhip es su solución (no la censura de mí, sino de todos los jugadores que querían hablar de los temas que he planteado). Is it their right to delete these threads? ¿Es el derecho a eliminar estos hilos? Of course it is. Por supuesto que lo es. It seems like a pretty juvenile thing to do though. Parece una cosa bastante menores a pesar de hacer. Either the ideas have merit and should be discussed or they don’t and should be attacked by the other players. Cualquiera de las ideas que tienen mérito y debe ser discutida o no y debe ser atacado por los otros jugadores. Either way, censorship is a pretty unenlightened way of solving a problem. De cualquier manera, la censura es bastante unenlightened una manera de resolver un problema. that is about the one thing he says that i agree with. que se trata de la única cosa que dice que estoy de acuerdo con. BTW this is my first post in quite a while, but i’m lurking on here almost every day. BTW este es mi primer post en un buen tiempo, pero estoy aquí acechan en casi todos los días. I post a bit on MMORPG.com though and try to convert as many people as possible to Vanguard ~Dunadurium Last edited by Dunadurium : 02-24-06 at 06:53 PM. I puesto un poco en MMORPG.com bien y tratar de convertir a tantas personas como sea posible a Vanguardia ~ Última Dunadurium editado por Dunadurium: 02-24-06 a las 06:53 PM. [...] [...]

8. Mr. Sirlin Sheeps You - VirginWorlds wrote on February 25th, 2006 at 5:44 am : Sr Sirlin ovejas Usted - VirginWorlds escribió el 25 de febrero de 2006 a las 5:44 horas:

   [...] Referential Integrity David Sirlin stepped in itLearning the right things frompeople who are afraid welearned the wrong things whenthey learned other wrongthings.Dusktreaders World of Warcraft Teaches theWrong ThingsLearning From World ofWarcraftDave Sirlin rips WoW [...] [...] Integridad referencial David Sirlin incrementado en itLearning el derecho frompeople cosas que tienen miedo welearned mal las cosas aprendidas whenthey otros wrongthings.Dusktreaders World of Warcraft Enseña theWrong ThingsLearning Mundial de ofWarcraftDave Sirlin RIP WoW [...]

9. Raph’s Website » Readers respond to Sirlin wrote on February 28th, 2006 at 8:45 am : Raph la Página Web »responder a los lectores Sirlin escribió el 28 de febrero de 2006 a las 8:45 am:

   [...] Gamasutra is posting the letters they got in response to Dave Sirlin’s Soapbox on WoW. [...] Gamasutra es publicar las cartas que tienes en respuesta a Dave Sirlin la Soapbox en WoW. [...] [...]

10. Psychochild’s Blog » David Sirlin stepped in it wrote on February 28th, 2006 at 4:48 pm : Psychochild del Blog »David Sirlin intensificado en él escribió el 28 de febrero de 2006 a las 4:48 pm:

    [...] Since I’m neither an executive at a large corporation with nothing better to do than post in my blog, nor have I just left my job and have nothing better to do than post in my blog, (just kidding, guys [...] Dado que yo estoy ni un ejecutivo en una gran corporación con nada mejor que hacer que post en mi blog, ni tan sólo he dejado mi trabajo y no tienen nada mejor que hacer que post en mi blog, (bromeando, chicos so I’ma bit late to the party. Soy tan poco tarde a la fiesta. What party? ¿Qué fiesta? The party bashing on David Sirlin’s recent article on Gamasutra. El partido en ataque David Sirlin la reciente artículo en Gamasutra. [...] [...]

11. Tabula Rasa » A lesson to be learnt wrote on March 2nd, 2006 at 5:45 am : Tabula Rasa »Una de las lecciones que deben aprenderse escribió el 2 de marzo de 2006 a las 5:45 am:

    [...] posts at Broken Toys, Raph Koster’s blog, Acid For Blood) Regurgitated by Tom @ 1:45 pm | Permalink | Filedunder: [...] [...] Puestos de juguetes rotos, Raph Koster del blog, ácido de la sangre) Regurgitated por Tom @ 1:45 pm | Permalink | Filedunder: [...]

12. Raph’s Website » Monthly Report: February 2006 wrote on March 2nd, 2006 at 9:59 pm : Raph la Página Web »Informe Mensual: febrero de 2006 escribió el 2 de marzo de 2006 a las 9:59 pm:

    [...] Dave Sirlin rips WoW [...] [...] Dave Sirlin RIP WoW [...]

13. VR Community Forums : :: View topic - Raph Koster: What are the lessons of MMOs today? wrote on March 3rd, 2006 at 5:10 pm : VR Comunidad Foros::: Ver tema - Raph Koster: ¿Cuáles son las lecciones de MMO hoy? Escribió el 3 de marzo de 2006 a las 5:10 pm:

    [...] Raph responded to Sirlin’s soapbox with a few short comments of his own. [...] Raph respondió a la Sirlin SoapBox con unos breves comentarios de su propia cuenta. In further reply to Raph, however, Sirlin made these comments which, I think, more concisely and better explain one of the ideas he was getting at: [...] En otra respuesta a Raph, sin embargo, Sirlin hizo estas observaciones que, creo, más concisa y explicar mejor una de las ideas que se está en: [...]

14. Clickable Culture - Patronizing the Player wrote on March 1st, 2007 at 8:52 am : Hacer clic Cultura - paternalista, el Jugador escribió el 1 de marzo de 2007 a las 8:52 am:

    [...] alone. [...] Solo. Lots of interesting comments about this in a previous Clickable Culture article and over at Raph’s blog. Lotes de interesantes comentarios acerca de este asunto en un anterior artículo clic Cultura y más en el blog de Raph. 1 commentsadd a trackback share via 0 Trackbacks referencing Patronizing the Player [...] 1 TrackBack un commentsadd compartir a través de referencias 0 Trackbacks paternalista el reproductor [...]

1. Raguel said on February 22nd, 2006 at 3:32 pm : Raguel dijo el 22 de febrero de 2006 a las 3:32 pm:

   I like Madden, but I realize that I’m not able to compete with the better players. Me gusta Madden, pero me doy cuenta de que no estoy en condiciones de competir con los mejores jugadores. For example, during training camp mode, the maximum you can improve a player is 7 points in any one skill. Por ejemplo, durante el campamento de entrenamiento modo, la cantidad máxima que puede mejorar un jugador es de 7 puntos en toda una habilidad. Generally speaking, I’d be ecstatic with 4. En términos generales, me gustaría ser extático con 4. I read some forum where people were saying how easy it is to max out. He leído algunos foro donde la gente estaba diciendo lo fácil que es máximo a cabo.

   Mount and Blade has good combat, and just about everything that I felt was missing in mmogs (in terms of shield and/or mounted combat). Monte y Blade tiene un buen combate, y casi todo lo que me sentí que faltaba en mmogs (en términos de blindaje y / o combatir montados). However my strafe-fu is lacking and I’d die a horrible death if it was multiplayer. Sin embargo Bombardear por la mi-fu y no se me muere una muerte horrible si es multijugador.

   I guess what I’m saying is: if I’m up against the computer, I’d want skill to matter the most, but against humans I’d want knowledge/experience to matter most. Supongo que lo que estoy diciendo es: si estoy contra el equipo, me quieren habilidad para la mayoría de la cuestión, pero en contra de los seres humanos me quieren conocimientos y experiencia a la materia más.

   What I don’t want to play is a game where I’d lose because I didn’t want to camp a spawn for 48 hrs. Lo que no quiero jugar es un juego donde me gustaría perder, porque no quería generar un campamento para 48 hrs.

   Not that I think devs should comply with that: I’m just selfish enough to want to compete in any environment. No creo que desarrolladores deben cumplir con lo siguiente: Estoy lo suficientemente egoísta para querer competir en cualquier entorno. :p In the meantime, I’ve learned to enjoy losing in pvp. : p En el ínterin, he aprendido a disfrutar de perder en pvp.

2. Wilfried said on February 22nd, 2006 at 3:57 pm : Wilfried dijo el 22 de febrero de 2006 a las 3:57 pm:

   I can’t agree to most of his points. No puedo estar de acuerdo a la mayoría de sus puntos. Not even his example of the “star programmer” seems right to me, he must have invested a tremendous amount of time before he became that. Ni siquiera su ejemplo de la "estrella programador" derecho parece a mí, debe haber invertido una enorme cantidad de tiempo antes de que él se convirtió en eso.

   Every Sports-Team knows that the time invested is the main point to become better. Todos los Deportes-Team sabe que el tiempo invertido es el principal punto a ser mejor. And on top of that, I think that’s something well worth teaching, if you like to say it is tought by MMORPGs. Y encima de eso, creo que es algo que merece la pena la enseñanza, si se quiere decir es tought por los MMORPG.

   MMOs - especially *RPGs, there may be others - need to stay with this. MMO - especialmente los RPG *, puede haber otros - la necesidad de permanecer con esto. You play a lot more, and much more for the fun with socializing and the immersion of a fantasy world, than with GTA or similar. Usted juega mucho más, y mucho más para la diversión con la socialización y la inmersión de un mundo de fantasía, que con el GTA o similares. It simply wouldn’t be fun to concentrate the whole time on your own skills. Simplemente no sería divertido para concentrar todo el tiempo en tus propias habilidades. Street Fighter is another kind of game and needs to be. Street Fighter es otro tipo de juego y debe ser.

   That sounds like the difference of someone who trains swiming for olympics and a family just going to the beach. Eso suena como la diferencia de alguien que los trenes de natación para Juegos Olímpicos y una familia acaba de ir a la playa. While both may be fun if you like it, I doubt MMORPGs are the right choice for olympic training. Si bien ambos podrán ser divertido si te gusta, me cabe duda de los MMORPG son la elección correcta para la formación Olímpicos. They should be recreational and fun. Deben ser de esparcimiento y diversión.

   If you like to have a sport, don’t look at extrem museum visiting or hardcore statue modelling - that’s simply not what you might want, and never meant to be. Si te gusta tener un deporte, no se ven en extrem museo de visita o graves estatua de modelos - que simplemente no lo que usted podría desear, y nunca quiere ser.

3. Nyght said on February 22nd, 2006 at 4:00 pm : Nyght dijo el 22 de febrero de 2006 a las 4:00 pm:

   Short answer is obviously No. Too many real world analogies in this. Respuesta corta es, obviamente, N º Demasiadas analogías del mundo real en este sentido. Games are escapism and entertainment. Los juegos son evasión y el entretenimiento.

4. Michael Chui said on February 22nd, 2006 at 4:02 pm : Michael Chui dijo el 22 de febrero de 2006 a las 4:02 pm:

   I think the article is a bit unfair to Blizzard: their design objective wasn’t “So, what do we want to teach people?” It was to provide entertainment for the most amount of people possible through that particular medium. Creo que el artículo es un poco injusto para Blizzard: su diseño no era objetivo "Entonces, ¿qué es lo que queremos enseñar a la gente?" Es de proporcionar entretenimiento para los más cantidad de gente posible a través de ese medio. That kind of goal doesn’t account for “How useful will something be to real life?” Action movies with lots of explosions aren’t trying to teach anything: they just do, because it’s human nature to learn from one’s environment. Ese tipo de objetivo no tiene en cuenta para "¿Qué utilidad va a ser algo la vida real?" Películas de acción, con una gran cantidad de explosiones no están tratando de enseñar nada: sólo hacer, porque es la naturaleza humana de aprender de uno de entorno.

   Further, he’s polarizing the argument. Además, el argumento de la polarización. Street Fighter doesn’t teach time > skill, not because it’s merely better designed, but also because tracking state like that doesn’t jive with the hardware. Street Fighter no enseña tiempo> habilidad, porque no es simplemente mejor diseñados, sino también porque el seguimiento de estado como que no Jive con el hardware. It’s not an RPG; you don’t expect to walk through a story, getting better as you go. No es un RPG, que no esperan a pie a través de una historia, consiguiendo como mejor le vaya. It doesn’t say that groups and better than solo, even though later versions of the game let you “team up” and makes it clear that attacking with two at once is more effective than anything one avatar could do. No dice que los grupos y mejor que solo, aunque las versiones posteriores del juego te permiten "equipo" y deja claro que atacar con dos a la vez es más eficaz que un avatar nada podía hacer.

   Street Fighter might also be teaching negative things as well; admittedly, I can’t think of any. Street Fighter podría ser también la enseñanza de las cosas negativas y, ciertamente, no puedo pensar en ninguna. Similarly, WoW may be teaching very positive things; are they so insignificant as to fail to offset any of the negativity in his article? Del mismo modo, WoW puede ser muy positiva la enseñanza de las cosas, son tan insignificantes como para no compensar cualquier negatividad de la en su artículo? I don’t play, so I don’t know. Yo no juego, así que no sé.

   Simply put, it’s very difficult to do a fair comparison between two so radically different games. En pocas palabras, es muy difícil hacer una comparación ecuánime entre dos de manera radicalmente diferente los juegos. Different for a host of reasons. Diferentes para una serie de razones.

   That said, I agree that his critique is quite valid. Dicho esto, estoy de acuerdo en que su crítica es muy válida. I’ve encountered most of it while brainstorming about what I should and shouldn’t do. He encontrado que la mayoría de ideas, mientras que acerca de lo que debe y no debe hacer. Unfortunately, it doesn’t seem easy to design a MMORPG that teaches positive things AND will be played. Lamentablemente, no parece fácil diseñar un MMORPG que enseña cosas positivas y se reproduzca.

5. vortexala said on February 22nd, 2006 at 4:34 pm : vortexala dijo el 22 de febrero de 2006 a las 4:34 pm:

   While some of what he says seems to ring true, I think he’s looking at it from the wrong perspective. Si bien algunos de lo que dice parece cierto anillo, creo que está buscando en ella a partir de la perspectiva equivocada. He sees ‘bad’ lessons in things that can be/are good things one should learn. Él ve "mala" la experiencia en las cosas que se pueden / son cosas buenas uno debe aprender. Cooperation, group tactics(group>solo), a sense of community(guilds), etc. Cooperación, tácticas de grupo (grupo> en solitario), un sentido de comunidad (gremios), etc

   Simply because they’re not what a soloer(or someone who follows the ‘alone-together’ philosophy) would deem good lessons doesn’t make them automatically bad ones. Simplemente porque no son lo que uno soloer (o alguien que sigue el "por sí solos, juntos" la filosofía) se consideran buenas lecciones no los hace automáticamente malos.

   As for his point on Skill vs Time Investment, I’d have to agree that making time investment > skill isn’ta good thing. En cuanto a su punto de Destreza vs tiempo de Inversiones, me tienen que hacer de acuerdo en que la inversión de tiempo> habilidad no es bueno. They should be equal, allowing those with skill to shine while still allowing those who are skill-less the chance to keep up. Ellos deben ser iguales, lo que permite aquellos con habilidad para brillar al mismo tiempo permitir que aquellos que son menos habilidad-la oportunidad de seguir el ritmo. How that would look in a game, I’ve no clue… ¿Cómo se vería que en un juego, no he pista ...

6. seanscap said on February 22nd, 2006 at 4:59 pm : seanscap dijo el 22 de febrero de 2006 a las 4:59 pm:

   I play WoW, and yes, I am disapointed that most MMO’s have moved to the time over skill side. Yo hago el papel de WoW, y sí, estoy disapointed que la mayoría de los MMO se han trasladado a la vez más de lado habilidad. Skill should play a major roll, while time will give you an edge. Destreza debe desempeñar un importante despliegue, mientras que el tiempo le dará un borde. You still need to be good to win, but when two players of equal skill collide, time spent will determine the victor. Aún necesita ser bueno para ganar, pero cuando dos jugadores de la igualdad de habilidad colisionan, el tiempo determinará el vencedor.

   But that is about all that I agree with him about. Pero eso es todo lo que estoy de acuerdo con él acerca de. To cut down WoW because it teaches poor life lessons is rediculous, and totaly opionated, I could say WoW teaches great life lessons like “The more time you spend at something, the better you become” now that isn’t nessicarily true, but it could hold up an argument just as well as Sirlin’s theory… not that I endorse looking for deeper meaning in many video games… because if people took life lessons from games like GTA, and Red Dead Revolver… We would have a whole ton of teenage cowboy cerial killers on our hands. Para reducir WoW, ya que enseña lecciones de la vida pobre es ridículo, y totalmente opionated, yo podría decir WoW enseña grandes lecciones de la vida como "Cuanto más tiempo usted pasa en algo, mejor usted se convierte en" ahora que no es nessicarily cierto, pero podría celebrar un argumento tan bien como Sirlin la teoría de que ... no estoy de acuerdo en busca de significado más profundo en muchos juegos de video ... porque si la gente tomó lecciones de la vida de juegos como GTA, y la Red Muerto Revolver ... Nos hubiera un conjunto de la tonelada de cerial vaquero adolescentes asesinos en nuestras manos.

7. Sirlin said on February 22nd, 2006 at 5:49 pm : Sirlin dijo el 22 de febrero de 2006 a las 5:49 pm:

   Raph, I did invoke your name, and of course I mean no disrespect. Raph, lo hice invocar su nombre, y por supuesto no me refiero a la falta de respeto. I think highly of you. Creo que muy de ustedes.

   Is there something wrong with giving people with “no skill” a place they can feel valued and valuable? ¿Hay algo malo con dar a las personas "sin habilidad" un lugar donde puedan sentirse valorado y valioso? On the face of it, nothing wrong there, sounds great. En la cara de ella, hay nada de malo, suena genial. I’m not sure such a thing is mutually exclusive with my complaints, though. No estoy seguro de que tal cosa es mutuamente excluyente con mis quejas, sin embargo.

   The problem I’m pointing out is that World of Warcraft seems teach that spending time on something gives you entitlement to things. El problema que estoy señalando es que World of Warcraft parece enseñar que pasar tiempo en algo te da derecho a las cosas. People who don’t spend time (even when highly skilled) do not “deserve” the same rewards (see the entire pvp rewards system). Las personas que no pasan el tiempo (aun cuando altamente cualificados) no se "merecen" la misma recompensa (ver todo el sistema de recompensas pvp). Those are screwy lessons. Esas son lecciones screwy. A different kind of pvp system in World of Warcraft and different method of handing out epics might have solved all those screwy lessons while keeping the average joe just as happy, if not moreso. Un tipo diferente de sistema de pvp en World of Warcraft y el otro método de entrega de la épica podría haber resuelto todos los screwy lecciones de mantenimiento, mientras que la media al igual que Joe feliz, si no más.

   To the poster above, sure there are also some great lessons one can learn about cooperation and managing a lot of people, but again these things aren’t mutually exclusive. Para el cartel más arriba, seguro de que hay también algunas grandes lecciones se pueden aprender acerca de la cooperación y la gestión de un montón de gente, pero de nuevo estas cosas no son mutuamente excluyentes. The bad lessons are still there, and they just don’t have to be. La mala experiencia todavía están allí, y que simplemente no tienen que ser.

8. seanscap said on February 22nd, 2006 at 6:01 pm : seanscap dijo el 22 de febrero de 2006 a las 6:01 pm:

   You can look for deeper meaning in anything, regardless of if it was meant to be there or not. Puede buscar significado más profundo en cualquier cosa, independientemente de si se entiende que estar allí o no. That has nothing to do with a game, it has to do with you’re outlook on life. Esto no tiene nada que ver con un juego, tiene que ver con que estás visión de la vida.

   I highly agree with you about needing to change the WoW system, because I don’t want to have to give up my life just to be good at the game, but at the same time, we can’t have people just jumping in and kicking butt, while this other person tries their hardest and has no way to compete. Yo muy de acuerdo con usted acerca de la necesidad de cambiar el sistema de WoW, porque no quiero tener que renunciar a mi vida sólo para ser bueno en el juego, pero al mismo tiempo, no podemos tener gente saltando y en patear el culo, mientras que esta otra persona intenta su más duro y no tiene manera de competir. I thought about it some more and time and skill need to be balanced, creating equal oportunity for everyone. Pensé en algo más que tiempo y habilidad y necesidad de ser equilibrado, la creación de igualdad de oportunidades para todos.

9. mike d said on February 22nd, 2006 at 6:37 pm : Mike D dijo el 22 de febrero de 2006 a las 6:37 pm:

   This all hinges on a philosophical point. Todo esto depende de un punto filosófico.

   Namely, games as escapism / entertainment, or as competition? Es decir, juegos como escapismo y entretenimiento, o como la competencia?

   Sirlin definitly comes from the latter camp. Sirlin definitivamente proviene de este último campamento. If you want to get something from the article, it’s pretty important to understand it from that context I think. Si desea obtener algo del artículo, es muy importante comprender que de ese contexto creo.

10. seanscap said on February 22nd, 2006 at 6:47 pm : seanscap dijo el 22 de febrero de 2006 a las 6:47 pm:

    I apologize for this, Mr.Koster but I’m not sure how to get into touch with you, I looked for an e-mail adress on this site but couldn’t find one (and I am deeply sorry if you didn’t post one to deter this sort of thing). Pido disculpas por esto, Mr.Koster pero no estoy seguro de cómo ponerse en contacto con usted, yo buscaba una dirección de e-mail en este sitio, pero no pudo encontrar una (y lamento profundamente si no un puesto para disuadir a este tipo de cosas). I am trying to create an MMORGP, I have most of my ideas down, but I’m not sure how to organize them, or if they would be worth anything. Estoy tratando de crear un MMORGP, tengo la mayoría de mis ideas, pero no estoy seguro de cómo organizar los mismos, o si valdría la pena nada. I understand that you are a cheif game designer for Sony, and some feedback from you would be phenomenal. Tengo entendido que usted es un diseñador jefe del juego para Sony, y algunos comentarios de que sería fenomenal. I would really apreciate it if you could send me an e-mail, and I will send you what I have so far. Me gustaría apreciar realmente si me pueden enviar un e-mail, y te enviaré lo que tengo hasta ahora. I would also like your opinion, Sirlin, and I know this isn’t the place to put this, I’m sorry, I don’t know how else to get in contact with you, Mr.Koster. También me gustaría su opinión, Sirlin, y sé que este no es el lugar para poner esto, lo siento, no sé cómo los demás a ponerse en contacto con usted, Mr.Koster. Even if you could just look over what I have and toss a little advice my way, I would be honored, you too Sirlin, and anyone else that would like to help. Incluso si usted sólo puede mirar por encima de lo que tengo y echar un poco de asesoramiento a mi manera, yo sería un honor, usted también Sirlin, y cualquier otra persona que desea ayudar. My email is seanscappaticci@yahoo.com , and if my post upset you in any way because this is not the place for it, please send me an email just letting me know not to do it again. Mi correo electrónico es seanscappaticci@yahoo.com, y si mi post te molesta de ninguna manera porque este no es el lugar para que, por favor envíame un e-mail me acaba de dejar saber a no hacerlo de nuevo.
    thanks gracias

11. Azaroth said on February 22nd, 2006 at 7:40 pm : Azaroth dijo el 22 de febrero de 2006 a las 7:40 pm:

    Well don’t I feel silly Bueno, no me siento tonto

12. Michael Chui said on February 22nd, 2006 at 8:11 pm : Michael Chui dijo el 22 de febrero de 2006 a las 8:11 pm:

    People who don’t spend time (even when highly skilled) do not “deserve” the same rewards (see the entire pvp rewards system). Las personas que no pasan el tiempo (aun cuando altamente cualificados) no se "merecen" la misma recompensa (ver todo el sistema de recompensas pvp). Those are screwy lessons. Esas son lecciones screwy.

    Actually, I’d say they’re outdated lessons that are still applicable in some sectors. En realidad, yo diría que están obsoletos lecciones que siguen siendo aplicables en algunos sectores. For instance, it’s commonly acknowledged that, for most people, the more time you spend studying, the better you’ll do on the exam. Por ejemplo, es comúnmente reconocido que, para la mayoría de la gente, más tiempo que pasa estudiando, el mejor que va a hacer en el examen.

    He sees ‘bad’ lessons in things that can be/are good things one should learn. Él ve "mala" la experiencia en las cosas que se pueden / son cosas buenas uno debe aprender. Cooperation, group tactics(group>solo), a sense of community(guilds), etc. Cooperación, tácticas de grupo (grupo> en solitario), un sentido de comunidad (gremios), etc

    The Nazis had a wonderful sense of community; they also had a wonderful sense of “If you’re not like us, you should grovel or die. Los nazis tenían un maravilloso sentido de comunidad, sino que también tenía un maravilloso sentido de "Si no eres como nosotros, usted debe grovel o morir. If you grovel, you might still die.” There’s more to life than being constantly reminded that you’re a social creature. Si grovel, usted puede ser que siguen muriendo. "Hay más a la vida que se recuerda constantemente que usted es una criatura social.

    Is there something wrong with giving people with “no skill” a place they can feel valued and valuable? ¿Hay algo malo con dar a las personas "sin habilidad" un lugar donde puedan sentirse valorado y valioso?

    I’d argue there is. Me argumentan que existe. It’s essentially a lie. Básicamente se trata de una mentira. A person is valued if they are perceived as valuable; if you hand someone false value, then you’re just giving them delusions to fall from. Una persona se valora si se perciben como valiosas, si alguien parte falso valor, entonces estás sólo darles ilusiones a la caída de. That will have to be reconciled eventually. Que habrá que conciliar el tiempo.

    That said, does anyone else smell a peculiar similarity between this article and Burke’s essay on SWG many moons past? Dicho esto, nadie hace un olor peculiar similitud entre este artículo y el ensayo de Burke sobre SWG pasado muchas lunas?

13. MikeRozak said on February 22nd, 2006 at 8:16 pm : MikeRozak dijo el 22 de febrero de 2006 a las 8:16 pm:

    Some random thoughts: Algunos pensamientos al azar:

    - In most MMORPGs, you can get to level 60 in two ways: by spending thousands of hours (gerontocracy), or by spending thousands of dollars on RMT (capitalism/aristocracy). - En la mayoría de los MMORPG, puede llegar a nivel 60 en dos maneras: por el gasto de miles de horas (gerontocracia), o por el gasto de miles de dólares en RMT (capitalismo / aristocracia).

    - Players will play games where their strength lies. - Los jugadores juegan juegos en los que radica su fuerza. Some games encourage skills of various sorts (meritocracy), some knowledge (trivia games), and some luck (slot machines). Algunos juegos de fomentar las aptitudes de varios tipos (meritocracia), un poco de conocimiento (juegos de trivia), y un poco de suerte (máquinas tragaperras). Free time and dollars are merely other “strengths” that players can apply. Tiempo libre y de dólares no son más que otros "puntos fuertes" que los jugadores pueden aplicar.

    - An interesting aspect about the gerontacracy/aristocracy nature of MMORPGs is that power over other players comes along with “winning”. - Un aspecto interesante acerca de la gerontacracy / aristocracia naturaleza de los MMORPG es que el poder sobre otros jugadores viene junto con "ganar". The more PvP-oriented the world, the more that top-level (geriatric/aristrocratic) players can throw their weight around. Cuanto más orientado a JcJ el mundo, más que de nivel superior (geriátricos / aristrocratic) los jugadores pueden tirar de todo su peso.

    - Some thoughts on grouping in MMORPGs on http://www.mxac.com.au/drt/ProblemSolving.htm . - Algunas reflexiones sobre la agrupación en los MMORPG en http://www.mxac.com.au/drt/ProblemSolving.htm.

14. Raph said on February 22nd, 2006 at 9:01 pm : Raph dijo el 22 de febrero de 2006 a las 9:01 pm:

    I didn’t think you meant any disrespect, Dave! Yo no creo que entiende cualquier falta de respeto, Dave! My “oh boy” had more to do with wondering what people might say having critiques of WoW associated with my name. Mi "Oh Boy" había más que ver con lo que la gente preguntaba podría decir que tengan críticas de WoW asociado con mi nombre.

    I don’t think any games are 100% about escapism and entertainment. No creo que los juegos son 100% sobre la evasión y el entretenimiento. They may be created solely for that purpose, but they do teach us things whether we want them to or not. Pueden ser creados exclusivamente para ese fin, pero sí nos enseñan las cosas si queremos que o no. I also think it behooves us to think about what a given game teaches, especially when we’re designing it! También creo que nos corresponde pensar en lo que un determinado juego enseña, sobre todo cuando estamos diseñando sea!

    Overall, I tend to agree that MMOs teach a lot of stuff that they probably shouldn’t. En general, me inclino a MMO de acuerdo en que enseñar un montón de cosas que probablemente no debería. I’m unsure whether rewarding commitment is one of them. Estoy seguro de si premiar el compromiso es uno de ellos.

15. Kranky Kraut said on February 22nd, 2006 at 9:22 pm : Kranky Kraut dijo el 22 de febrero de 2006 a las 9:22 pm:

    When it comes to MMORPGs, I always found this “skill” talk confusing. Cuando se trata de MMORPG, siempre consideró que esta "habilidad" hablar confuso.

    Unless you’re building an entirely twitch based game, there is little skill involved in gaming - you just have to learn and understand the game mechanics. A menos que sea un edificio totalmente basado tic juego, hay poca habilidad que participan en los juegos de azar - que sólo tienen que aprender y comprender la mecánica de juego. A “good tank” in WoW isn’t someone who has amazing “skill”, it’s someone who knows which buttons to push. Un "buen depósito" en el WoW no es alguien que ha sorprendente "habilidad", es alguien que sabe que los botones para empujar. That’s not skill, it’s knowledge. Eso no es habilidad, es el conocimiento.

    I’d like to hear a clear definition of what “skill based” gaming is supposed to be wrt MMORPGing and I would like to hear a convincing argument _why_ MMORPGs should be skill-based, especially since First Person Shooters are much better suited for “skill”-based gaming. Me gustaría oír una definición clara de lo que "habilidad basado en" los juegos de azar que se supone que es MMORPGing WRT y me gustaría escuchar un argumento convincente _why_ MMORPG debe ser a base de habilidad, sobre todo desde Primera persona son mucho más adecuado para " habilidad "basada en los juegos de azar.

    Is there some sort of natural law that mandates that all games should always reward those with great manual dexterity and hand-eye-coordination? ¿Existe algún tipo de ley natural que exige que todos los juegos siempre debe recompensar a quienes con gran destreza manual y mano-ojo-la coordinación? Is a skilled player more valuable than a dedicated player? Es un experto jugador más valioso que un jugador dedicado?

    Character developement is an important part of most MMORPGs. Desarrollo de caracteres es una parte importante de la mayoría de los MMORPG. If you want skill rather than time investment, then you have to devaluate the character developement aspect of the game, ie make it less “RPG”. Si desea habilidad en lugar de la inversión de tiempo, entonces usted tiene que devaluar el carácter aspecto de desarrollo del juego, es decir, hacer menos "RPG".

    I think people complaining about skill not being the deciding factor in MMORPG should stay away from the genre instead of trying to change it. Creo que la gente se queja de habilidad que no sea el factor decisivo en el MMORPG debe mantenerse alejado de género en lugar de intentar cambiarlo. It’s kinda like critizing that Civilization 4 is turn-based instead of real-time - go play Starcraft, kk, thx. Es un poco como critizing que Civilization 4 es a su vez basado en lugar de en tiempo real - ir jugar Starcraft, kk, THX.

16. Hermy said on February 22nd, 2006 at 10:28 pm : Hermy dijo el 22 de febrero de 2006 a las 10:28 pm:

    To the poster above: Para el cartel de arriba:

    I admit that I haven’t played WoW but I’ve played a lot of other MMOs. Tengo que admitir que no he jugado WoW, pero he jugado un montón de otros MMO. Maybe a good tank in WoW doesn’t have to have a great deal of skill, but lets say we make a game where some monsters take more than just high levels to overcome. Tal vez un buen tanque en el WoW no tiene que tener una gran habilidad, pero digamos que hacemos un juego donde algunos monstruos tener algo más que altos niveles de superar. Say there was some complexity that required the tank to think actively in order to beat this mob, that he had to have some ability, maybe some knowledge, to overcome the obstacle. Di hubo cierta complejidad que requiere el tanque de pensar activamente con el fin de este ritmo popular, que tenía que tener cierta capacidad, tal vez un poco de conocimiento, para superar el obstáculo. This would mean he had some skill, would it not? Esto significaría que había algunas competencias, ¿no? It wasn’t because he sat extra hours leveling up, but because he got BETTER at the game. No es porque se sentó horas adicionales de nivelación, pero porque tiene mejor en el juego.

    This is the distinction that has to be made. Esta es la distinción que tiene que ser hecho. Hours spent in WoW typically aren’t used BETTERING yourself as a player. Horas en WoW normalmente no se utilizan mejoramiento de ti mismo como jugador. Instead, you are doing mindless tasks that allow you to either level up or gain rank. En cambio, que está haciendo tareas sin sentido que le permiten a usted ni a nivel de ganancia o rango. Thus time (no matter if you spend it clicking on one point on the screen or training and learning new combonations/spell effects/whatever depth there could be in an MMO) has become more valuable than skill (which also can be developed OVER time, theres a difference). Por lo tanto el tiempo (no importa si te pasas que hacer clic en un punto en la pantalla o la formación y el aprendizaje de nuevas combonations / hechizo efectos o cualquiera que sea la profundidad podría haber en un MMO) se ha convertido en más valiosa que la habilidad (que también puede ser desarrollado a lo largo de tiempo, THERES una diferencia).

    Sorry if this seems scattered, I wrote it quickly. Lo siento si esto parece dispersa, escribí rápidamente.

17. Raph said on February 22nd, 2006 at 10:43 pm : Raph dijo el 22 de febrero de 2006 a las 10:43 pm:

    Unless you’re building an entirely twitch based game, there is little skill involved in gaming - you just have to learn and understand the game mechanics. A menos que sea un edificio totalmente basado tic juego, hay poca habilidad que participan en los juegos de azar - que sólo tienen que aprender y comprender la mecánica de juego.

    I hope you’re referring specifically to MMORPGs there, because MOST games are, I think, marked by their requirement of some sort of skill. Espero que te estás refiriendo específicamente a los MMORPG allí, porque la mayoría de juegos son, creo, caracterizado por su exigencia de algún tipo de habilidad. I can’t think of any long-lasting popular game where merely understanding the mechanics makes you a good player. No puedo pensar en ninguna de larga duración popular juego en el que se limita a la comprensión de la mecánica te hace un buen jugador. Plenty of folks understand the rules of chess or poker, and plenty fail to be masters of either. Mucha gente de entender las reglas del ajedrez o de póker, y mucho dejar de ser maestros de cualquiera de ellos. Anyone can grasp even the simple timing involved in jumping a barrel in Donkey Kong or catching a swinging vine in Jungle Hunt , but it doesn’t mean they are any good at it. Cualquiera puede comprender incluso la simple calendario que participan en un barril de saltar en Donkey Kong o la captura de un balanceo de vid en la Jungla Hunt, pero no significa que cualquier bien.

    In A Theory of Fun I went so far as to say that “Failing to require skill is a cardinal sin in game design.” And in fact, I was thinking of Dave Sirlin when I wrote that line! En A Theory of Fun fui tan lejos como para decir que "No requieren habilidad es un pecado en el juego de diseño." Y de hecho, estaba pensando de Dave Sirlin cuando escribí esa línea!

    That said, I think that particularly at the higher levels, there actually is a fair amount of skill required by classic MMORPG combat. Dicho esto, creo que especialmente en los niveles superiores, realmente existe una buena cantidad de habilidades requeridas por luchar contra el MMORPG clásico. Managing aggro, states, and sequence of attacks requires a high degree of coordination; there’sa reason why people dislike playing with characters who are powerlevelled up or purchased and don’t have the chops to succeed. La gestión de agro, los Estados, y la secuencia de ataques requiere un alto grado de coordinación, hay una razón por qué la gente no les gusta jugar con personajes que son powerlevelled arriba o adquiridos y no tienen chuletas para tener éxito. Speaking of other players as “good” or “bad” at combat is a common occurrence in MMORPGs. Hablando de otros jugadores como "buena" o "malo" en la lucha contra son una ocurrencia común en los MMORPG.

    I do think that the mechanic behind MMORPG combat isn’t all that good a game taken in isolation; I’m not saying I have a better one up my sleeve (gosh, I so don’t), but it’sa game with really few variables and almost no emergent surprising tactics. Creo que la mecánica detrás de MMORPG no es luchar contra todo lo que un buen juego tomadas de forma aislada, no estoy diciendo que tener una mejor una manga de mi (Dios, yo lo que no), pero es un juego con realmente pocas variables y casi no sorprendente táctica emergente. The majority of its interest only comes about in groups, and it tends to fall flat as a solo activity. La mayor parte de su interés sólo se produce en grupos, y tiende a caer plana como una actividad en solitario. It’s fairly trivial to abstract out MMORPG combat and play it as a pen and paper game — try it out, and see whether it stands up. Es bastante trivial a cabo resumen MMORPG combatir y jugar como una pluma y el papel del juego - pruébalo, y ver si se levanta. I’ve increasingly come to believe we should apply that test to every embedded game. Cada vez más he llegado a creer que debe aplicarse la prueba de que a cada juego incorporados.

18. Tess said on February 22nd, 2006 at 10:55 pm : Tess dijo el 22 de febrero de 2006 a las 10:55 pm:

    Ugh. Sirlin’s point #6 “The Terms of Service” makes me unhappy. Sirlin el punto # 6 "Las Condiciones del Servicio" me hace infeliz. I have heard this argument from a few places over the years, and I continue to disagree with it. He escuchado este argumento de algunos lugares lo largo de los años, y sigo estando en desacuerdo con él. Maybe I’m really, really biased, because I used to be a game admin, and I’m currently a game programmer. Tal vez estoy muy, muy sesgado, porque yo solía ser un juego de administración, y estoy actualmente un programador de juegos. But, here is what I have to say to anyone who agrees with the assertion he’s making: Sin embargo, aquí es lo que tengo que decir a nadie que esté de acuerdo con la afirmación de que se den:

    YES, if there are broken things in a game, the programmers should fix them — and they will be happy to fix them, when they have the time and resources to do so. SÍ, si se rompen las cosas en un juego, los programadores deben fijar ellos - y que estará encantado de solucionarlos, cuando tienen el tiempo y los recursos para hacerlo. However, THIS DOES NOT GIVE YOU THE RIGHT TO EXPLOIT THEM, EVER, and I WILL GNAW YOUR HEAD OFF IF YOU DO. Sin embargo, esto no le da el derecho a explotar ellos, nunca, y voy a roer su cabeza si lo hace.

    Now that said, I certainly don’t like to see admins treat what would seem to be perfectly legitimate tactics as exploitation, and some amount of discretion needs to be used in deciding what is a reasonable tactic before invoking THE GREAT TEETH OF GNAWING. Ahora que dice, yo ciertamente no les gusta ver a los administradores el tratamiento de lo que parecen ser perfectamente legítimas como las tácticas de explotación, y cierta cantidad de discreción que debe utilizarse para decidir lo que es una táctica razonable antes de invocar LA GRAN dientes de royendo. But I absolutely refuse to agree with the assertion that “It’s never, ever the player’s fault.” There are players who do bad things, and know they’re doing bad things. Pero me niego a absolutamente de acuerdo con la afirmación de que "Nunca, nunca, la culpa del jugador." Hay jugadores que hacen cosas malas, y saber que estás haciendo cosas malas. Leaving the front door unlocked doesn’t make a thief any less of a thief. Dejando la puerta desbloqueada no se hace un ladrón de menos de un ladrón.

    Yes, we should have software with no holes. Sí, deberíamos tener software sin agujeros. We should also have a world with no war. Nosotros también deberíamos tener un mundo sin guerra. But sorry, we don’t. Pero lo siento, no lo hacemos.

19. Pat M. said on February 22nd, 2006 at 10:57 pm : Pat M. dijo el 22 de febrero de 2006 a las 10:57 pm:

    Most of the attacks I’ve seen on Sirlin’s article have ended up sounding like this: La mayoría de los ataques que he visto en el artículo Sirlin han terminado sonar como esto:

    1) Games don’t have teach us anything, silly. 1) Los juegos no tienen nos enseñan nada, tonto.

    2) Games don’t have to reward skills, either. 2) Los juegos no tienen competencias para recompensar, ya sea. This way we can have fun without worrying about being good at something. De esta manera podemos divertirse sin preocuparse de ser bueno en algo.

    Both of these are true, of course. Ambos son verdaderos, por supuesto. Video games are moving into vastly different territories than their physical counterparts, which simply wouldn’t be compelling if they didn’t teach or reward skill. Los juegos de video se mueven en territorios muy diferentes que sus contrapartes físicas, que simplemente no sería convincente si no se enseñan habilidades o recompensa. But I am surprised that people are so willing to surrender 1 and 2 in the “defense” of their hobby - and in doing so, reduce their hobby to little more than an artificially rewarding button-pressing contest. Pero me sorprende que la gente está muy dispuesta a la entrega 1 y 2 en la "defensa" de su afición - y al hacerlo, reducir su afición a poco más de un gratificante artificialmente-pulsando el botón concurso. Why would we take so much pride in a medium precisely because it doesn’t teach us anything? ¿Por qué tenemos tanto orgullo en un medio precisamente porque no nos enseñan nada?

20. Kranky Kraut said on February 22nd, 2006 at 11:07 pm : Kranky Kraut dijo el 22 de febrero de 2006 a las 11:07 pm:

    My point is that currently, no MMORPG requires a great deal of skill. Mi punto es que en la actualidad, no MMORPG requiere una gran habilidad. You need to know how your class works and how the content works. Usted necesita saber cómo funciona su clase y la forma en que el contenido de las obras. It’s all knowledge and experience and the information is simple enough that every idiot can process it. Es todo el conocimiento y la experiencia y la información es bastante simple de que cada idiota que puede procesar.

    I don’t consider knowledge in MMORPGs skill. Yo no considero el conocimiento en los MMORPG habilidad. The process of acquiring knowledge in a MMORPG is pretty much straight time investment, just like raising your stats. El proceso de adquisición de conocimientos en un MMORPG es bastante recto tiempo de inversión, al igual que aumentar sus estadísticas. Someone who’s new in a dungeon won’t play a well as someone who has already spent some time there. Alguien que es nuevo en un calabozo no se reproducirán así como un alguien que ya ha pasado algún tiempo allí. The reason isn’t that one player is more skilled than the other, it’s because one player has more information than the other. As soon as both players have the same amount information, they play equally well.

    People who advocate “skill”-based MMORPGs should be forced at gun point to provide at least _one_ practical example for a skill-based game system that doesn’t completely devaluate the statistical aspect of the RPG genre.

    There are basically 2 ways to do skill-based gameplay, IMO.

    1. Twitch. Base gameplay around the notion that the person with the faster reflexes and the superior eye-hand-coordination wins.

    2. Stress. Overload the player with information and limit his reaction time. The person who can sort through the information more efficiently wins.

    There are problems with both concepts.

    The main problem with 1. is that it doesn’t work well with the idea of statistics in RPGs. If you’re twitch-based then you want everyone on equal footing. Is basically the wrong mechanics for RPGs.

    Nr. 2 is probably worse. Currently, MMORPGs present information and require the player to react to it. The informations and the systems are simple enough that virtually everyone can easily manage it.

    If you went with 2. you’d have to make things much more complex and add many different sources of information, up to the point at which you’d see a true difference between players. Some can handle it better than others.

    Such a game doesn’t sound particlarly fun though - it sounds exhausting. Plus, there is the problem of how to present the information. More information usually means more UI elements. I want less “playing the UI”, not more.

21. Raph said on February 22nd, 2006 at 11:17 pm :

    Hmm, both your examples of skill seem to come down to time pressure; but what about games such as Go, where there is next to no time pressure, and yet skill clearly shows as marked difference in how you do?

    Personally, I don’t give a flip about the “statistical aspect of the RPG genre,” as it’s more a phenomenon of the CRPG than of the RPG in general these days.

    I’ve seen plenty of skill manifest in current MMORPGs, in arenas ranging from arbitrage to entertainment, from PvP combat to crafting.

22. Kranky Kraut said on February 22nd, 2006 at 11:23 pm :

    I hope you’re referring specifically to MMORPGs there, because MOST games are, I think, marked by their requirement of some sort of skill.

    No, I am not referring specifically to MMORPGs, but I think what I said applies to virtually all MMORPGs.

    I can’t think of any long-lasting popular game where merely understanding the mechanics makes you a good player.

    All RTS games, all turn-based strategy games, virtually all RPGs, all “SIM”-style games (Sims, Sim City etc.), all “tycoon”-type management games.

    Basically every game in which stats are the deciding factor.

    Also, to some degree, every game in which you can “learn the AI” and exploit it. That’s what sports games are all about, eg

    In RTS games you usually win by knowing the upgrade path that provides the best time/unit strength ratio. I’ve seen Starcraft pro-gamers play. They play algorithmically, not reactively, up to the very last minute when the (usually short) fighting starts. And at that point it’s already more or less predetermined who wins.

    Turn-based strategy? It’s all about knowing the game mechanics. Ever wonder how people beat the highest dificulty in Civilization II or Alpha Centauri? It’s because they learned the game mechanics and new how to min/max.

    And CRPGs? Same thing.

23. vortexala said on February 22nd, 2006 at 11:35 pm :

    The Nazis had a wonderful sense of community; they also had a wonderful sense of “If you’re not like us, you should grovel or die. If you grovel, you might still die.” There’s more to life than being constantly reminded that you’re a social creature.

    Buh?

    Nazis?

    Bit of a stretch, no?

24. Tess said on February 23rd, 2006 at 12:13 am :

    I’ve seen plenty of skill manifest in current MMORPGs, in arenas ranging from arbitrage to entertainment, from PvP combat to crafting.

    Oh, definitely. There’sa heck of a lot of skill involved in PvP — particularly in tactics, leadership, and teamwork. But, skill comes into play in a lot of other places you might not expect. Even something like sneaking around under stealth without being caught requires some amount of skill. How often do WoW players accuse one another of not knowing how to play their classes? (A lot!) Heck, every time I log in after a long hiatus, I feel like I’m all th