English flagItalian flagKorean flagChinese (Simplified) flagPortuguese flagGerman flagFrench flag
Spanish flagJapanese flagArabic flagRussian flagGreek flagDutch flagBulgarian flag
Czech flagCroat flagDanish flagFinnish flagHindi flagPolish flagRumanian flag
Swedish flagNorwegian flag     
By N2H
Καλώς ήλθατε στο RAPH Koster την προσωπική ιστοσελίδα: MMOs, gaming, τη γραφή, την τέχνη, τη μουσική, βιβλία.

VGSummit2007: Making Virtual Economies Work VGSummit2007: να γίνει η εικονική οικονομία εργασίας

June 22nd, 2007 22ας Ιουνίου

Virtual Worlds News has a liveblog of the panel I was on. Νέα από εικονικούς κόσμους έχει liveblog της ομάδας μου ήταν για.

I am back home now and exhausted. Είμαι στην πατρίδα του και τώρα εξαντληθεί. Good night. Καληνύχτα. :)

Edit: another take here . Επεξεργασία: άλλο να δω.

*

[?] [?]
You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site. Μπορείτε να ακολουθήσετε τις απαντήσεις σε αυτή την καταχώρηση μέσω RSS 2.0 ζωοτροφών. Αποκρίσεις είναι σήμερα κλειστές, αλλά μπορείτε να trackback από το δικό σας site.

11 Responses to “VGSummit2007: Making Virtual Economies Work” 11 απαντήσεις σε "VGSummit2007: Να γίνουν οικονομίες Virtual Work"

Jump to reader comments » | Leave a reply » Μετάβαση σε αναγνώστη σχόλια »| Αφήστε μια απάντηση»

Trackbacks & Pingbacks Trackbacks & Pingbacks
    Reader Comments Σχόλια Reader
    1. Cuppycake said on Cuppycake είπε στις

      Hope you had a great time Raph! Ελπίζω να πέρασαν πολύ καλά RAPH! Looks like there were lots of interesting discussions. Φαίνεται ότι υπήρχαν πολλές ενδιαφέρουσες συζητήσεις. =)

    2. Darniaq said on Darniaq είπε στις

      Quick newb question: Γρήγορη newb ερώτηση:

      You need to be able to trace the path of a coin and see where it came from Πρέπει να είστε σε θέση να ανιχνεύσει τη διαδρομή του νομίσματος και να δούμε από πού μας ήρθε

      Most newer MMOs don’t treat money as a world object like EQ1 or UO did. Τα περισσότερα νεότερα MMOs δεν θεωρούν ως χρήματα κόσμος σαν αντικείμενο ή EQ1 UO έκανε. I always wondered if this was an experiential loss (I also like carry weight, for example), but that’s an aside. Πάντα μου αναρωτήθηκε αν αυτό ήταν μια εμπειρική απώλεια (Μου αρέσει επίσης φέρουν το βάρος, για παράδειγμα), αλλά αυτό είναι μία άκρη. My real question is this: Το πραγματικό ερώτημα είναι το εξής:

      If every coin or coin stack was a world object carrying a unique ID number, would this create in time, in these fundamentally inflationary experiences, a database too bloated to be used? Αν κάθε κέρμα ή κέρμα ήταν μια στοίβα κόσμος αντικείμενο μεταφέρουν ένα μοναδικό αναγνωριστικό αριθμό, αυτό θα δημιουργήσει σε χρόνο, σε αυτά τα θεμελιακά πληθωριστικές εμπειρίες, μια βάση δεδομένων πολύ πρησμένο να χρησιμοποιηθούν;

      I ask (niavely) because it seems to me that nowadays it’s much harder to track transactions beyond one giver and one recipient because it’s just a number. Ζητώ (niavely) γιατί μου φαίνεται ότι σήμερα είναι πολύ πιο δύσκολο να εντοπίσει συναλλαγές πέραν του ενός δωρητή και ένα δέκτη, διότι είναι απλώς ένας αριθμός. Doing anything after that, to see the “flow of money” per se, would be more based on algorithms and heuristics than on actually be able to see the money itself move. Κάνει απολύτως τίποτα μετά από αυτό, για να δείτε την "ροή του χρήματος" per se, θα ήταν πιο βασίζεται σε αλγόριθμους και heuristics από ό, τι στην πραγματικότητα για να μπορέσουμε να δούμε τα χρήματα ίδια κίνηση. Real world economy does this, but even there I imagine there’s some loss. Real παγκόσμια οικονομία το κάνει αυτό, αλλά ακόμη και εκεί φαντάζομαι ότι υπάρχει κάποια απώλεια. And to your point in the talk, MMOs may need to become banks anyway. Και να σας σημείο στην ομιλία, MMOs να χρειαστεί να γίνει τράπεζες ούτως ή άλλως.

    3. Raph said on RAPH είπε στις

      I simplified for the sake of the time pressure on the panel, but you basically have to track each transaction with quantity and source and timestamp. I απλοποιημένη για το καλό της πίεσης του χρόνου για την ομάδα, αλλά κατά βάση έχουν να παρακολουθείτε κάθε συναλλαγή με την ποσότητα και την πηγή και χρόνου. Then you end up having to treat each user account as “tainted.” It’s kind of annoying. Στη συνέχεια θα καταλήξουμε έχοντας να αντιμετωπίσει την κάθε λογαριασμό χρήστη ως "σπιλώνεται." Είναι το είδος ενοχλητικό.

    4. Darniaq said on Darniaq είπε στις

      But doesn’t that always start with a state of “new transaction”? Αλλά δεν ότι πάντα αρχίζουν με μια κατάσταση "νέα συναλλαγή"; That, of course, covers Point A to Point B. How do you track from Point A to Point D though? Αυτό, βεβαίως, καλύπτει το σημείο Α στο σημείο Β. Πώς κομμάτι από το σημείο Α στο σημείο Α όμως; Can you, without some sort of guesswork? Μπορείτε να μου, χωρίς κάποιου είδους εικασία;

    5. Raph said on RAPH είπε στις

      What you end up doing is linking them together. Αυτό που τελικά κάνει είναι που συνδέει μαζί τους. That is what is a pain in the ass. Αυτό είναι μπελάς. User A gets 100, gives 500 to user B, who gives 20 to user C, who gives 5 to user D. It gets ugly because User A may have already had over 100. Ένας χρήστης παίρνει 100, δίνει 500 έως χρήστη Β, ο οποίος δίνει 20 έως C χρήστη, που δίνει 5 του χρήστη Δ. Είναι άσχημο γιατί γίνεται Χρήστης A μπορεί να είχαν ήδη πάνω από 100. Some of the “dirty money” might be in what D got, or it might not. Ορισμένα από τα "βρώμικου χρήματος" μπορούν να θεωρηθούν σε ό, τι έχεις D, ή ίσως δεν θα του.

    6. Amaranthar said on Amaranthar είπε στις

      Why don’t you just give money and items a code on creation, ie with every spawn and with every movement of location. Γιατί δεν μπορείτε απλά να δίνουμε χρήματα και αντικείμενα σχετικά με τη δημιουργία ενός κώδικα, δηλαδή με κάθε διαδικασία αναπαραγωγής και με κάθε κυκλοφορία του θέση. A code that’s part identification and system check? Ο κώδικας αυτός είναι μέρος του συστήματος ταυτοποίησης και ελέγχου; Then, every time a new code is generated do a check on duplicate numbers and system codes that don’t match? Στη συνέχεια, κάθε φορά που ένα νέο κωδικό δημιουργείται κάνουν γίνει έλεγχος από δύο αντίτυπα και το σύστημα κωδικούς αριθμούς που δεν ταιριάζουν; Dupers would have to find a way that not only gives the new items a code, but one that doesn’t duplicate an existing code and also matches the system code. Dupers θα πρέπει να βρουν έναν τρόπο που δεν δίνει μόνο τη νέα σημεία ενός κώδικα, αλλά που δεν αντίγραφο ενός υπάρχοντος κώδικα και επίσης με το σύστημα κώδικα. The system code could change randomly, and the server would be the only “one” to know then if a new number at creation is correct. Το σύστημα θα μπορούσε να αλλάξει κωδικό τυχαία, και ο διακομιστής θα ήταν το μόνο «ένα» για να μάθω αν στη συνέχεια ένα νέο αριθμό στη δημιουργία είναι σωστή.

    7. Darniaq said on Darniaq είπε στις

      That is what is a pain in the ass Αυτό είναι μπελάς

      Which is kinda where I was starting Ποια είναι κάπως όταν ήμουν εκκίνησης :)

      If every coin had a unique ID number (like the serial numbers on US paper currency), it would seem to be able to track that exact coin, along with it’s buddies, pretty much for the life of that coin in the game world. Αν κάθε νόμισμα είχε ένα μοναδικό αναγνωριστικό αριθμό (όπως και οι αύξοντες αριθμοί στις ΗΠΑ χαρτί νόμισμα), φαίνεται να είναι σε θέση να εντοπίσει ότι ακριβής κέρμα, μαζί με αυτό του φίλων, σε μεγάλο βαθμό για τη ζωή του νομίσματος στο παιχνίδι κόσμος .

      But even to a DB neophyte like me, that seems like it could add up to a LOT of records, both to store and then to access during transaction. Αλλά ακόμη και σε ένα ΣΠ νεοφώτιστος όπως και εγώ, όπως φαίνεται ότι θα μπορούσε να προσθέσει μέχρι και πολλά βιβλία, τόσο για την αποθήκευση και στη συνέχεια να έχουν πρόσβαση κατά τη διάρκεια της συναλλαγής. I have no idea what the upper capacity is of modern DBs. Δεν έχω ιδέα τι είναι το ανώτατο ικανότητα των σύγχρονων DBS. We talking normal amount of records here, Oracle required, or those proprietary things they use for DNA sequencing? Εμείς μιλάμε κανονικό ποσό των δίσκων εδώ, Oracle απαιτείται, ιδιοσκευάσματα ή εκείνα τα πράγματα που χρησιμοποιούν για αλληλουχίας DNA; :)

      So would the net benefit of per coin tracking be worth either licensing some crazy DB backend or adjusting the economy to prevent inflation and have everything simply cost lots less along the way? Οπότε θα τα καθαρά κέρδη της ανά κέρμα να αξίζει παρακολούθησης αδειών είτε κάποια τρελή ΣΠ backend ή προσαρμογής της οικονομίας για να αποτρέψει τον πληθωρισμό και τα πάντα έχουν κόστος παρτίδες απλά λιγότερο στο δρόμο;

    8. Raph said on RAPH είπε στις

      No, it’s too many records, Darniaq, for any sort of reasonably priced DB for a game, anyway. Οχι, είναι πάρα πολλά βιβλία, Darniaq, για κάθε είδους λογικές τιμές ΣΠ για ένα παιχνίδι, έτσι κι αλλιώς. :) A typical game DB getting used heavily will have billions of object records, but it will have trillions of units of currency. Ένα τυπικό παιχνίδι ΣΠ να χρησιμοποιούνται σε μεγάλο βαθμό θα έχει αντικείμενο δισεκατομμύρια αρχεία, αλλά θα έχει trillions των μονάδων του νομίσματος.

    9. Ola Fosheim Grøstad said on Ola Fosheim Grøstad είπε στις

      Darniaq, a decent DB engineer will never give IDs to objects that are indistinguishable. Darniaq, ένα αξιοπρεπές ΣΠ μηχανικός δεν πρόκειται ποτέ να δώσει αναγνωριστικά αντικειμένων που είναι δυσδιάκριτες. The only plausible reason for giving IDs to such assets, that I can think of, is if you need to track them over a distributed network for as a authentication measure (using some sort of encryption scheme). Το μόνο βάσιμους λόγους για να δοθεί σε τέτοια αναγνωριστικά στοιχεία, που μπορώ να σκεφτώ, είναι αν χρειάζεται να παρακολουθείτε τους πάνω από ένα δίκτυο για έλεγχο ταυτότητας ως μέτρο (με τη χρήση κάποιου είδους κρυπτογράφησης).

      Raph, I guess what you are saying is that if a player finds a money hole then he should give it to all his buddies, telling them to purchase lots of expensive consumable level-up equipment from other players and waste it as fast as possible! RAPH, μάλλον αυτό που λέτε είναι ότι αν ένας παίκτης βρίσκει μια τρύπα χρήματα, τότε θα πρέπει να δώσουμε σε όλους τους φίλους του, λέγοντας τους να αγοράζουν τις παρτίδες των ακριβών αναλώσιμων επίπεδο εξοπλισμού που θα δοθεί από άλλους φορείς και τα απόβλητα αυτό όσο πιο γρήγορα γίνεται! Yeah, I can see the mess in cleaning up that, not to mention the social uproar. Ναι, μπορώ να δω το χάος στον καθαρισμό ότι, για να μην αναφέρουμε την κοινωνική αναταραχή. Better to just let it pass, then? Καλύτερα να την αφήσουμε να περάσει, τότε;

    10. Darniaq said on Darniaq είπε στις

      Ah great, thanks for the info. Ah μεγάλη, ευχαριστώ για την πληροφορία. I appreciate ya guys taking the time, and not laughing at me Εκτιμώ YA παιδιά το χρόνο, και δεν γελάει μαζί μου :)

    11. John said on John είπε 27 Ιουνίου

      Why can’t companies like SOE put together security tools that would look for behavior patterns such as giving large amounts of currency to another player who is not on their own account? Γιατί δεν μπορεί εταιρείες όπως η ασφάλεια των κρατικών επιχειρήσεων μαζί εργαλεία που θα αναζητήσουν πρότυπα, όπως η συμπεριφορά δίνοντας μεγάλες ποσότητες νόμισμα στο άλλο παίκτη που δεν είναι για δικό τους λογαριασμό; Or for example look for bot-like behavior. Ή για παράδειγμα, να εξετάζουν για bot-όπως και η συμπεριφορά. If the account matches a profile of a farmer/botter then you get a security-GM involved to deal with the account? Εάν ο λογαριασμός ταιριάζει με το προφίλ ενός αγρότη / botter τότε μπορείτε να αποκτήσετε έναν ασφαλείας-GM που εμπλέκονται να ασχοληθεί με το λογαριασμό;

    Meta

    Recent Comments Πρόσφατα σχόλια

    Categories Κατηγορίες

    Recent Trackbacks Πρόσφατες Trackbacks

    Archives Αρχεία



    Κάντε κλικ εδώ για να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα Metaplace

    Tag cloud disabled for now, sorry! Σήμανση απενεργοποιηθεί για σύννεφο τώρα, συγνώμη!

    The whole Web Τα σύνολό Web

    Raph's Website RAPH της ιστοσελίδας του

    See popular posts » Βλέπε δημοφιλείς θέσεις »
    About the blog » Σχετικά με το ιστολόγιο »



    A Theory of Fun Η θεωρία του Fun
    for Game Design Σχεδιασμός για το παιχνίδι

    Βιβλίο καλύψει για μια θεωρία του για Fun game design, από RAPH Koster

    Press Press
    Excerpts Αποσπάσματα

    Αγορά από Amazon

    After the Flood Μετά τις πλημμύρες

    Μετά από τις πλημμύρες CD cover

    Available on CD Διατίθεται σε CD
    $14.99 $ 14,99


    More stuff to buy Περισσότερο υλικό για να αγοράσουν

    Εξέλιξη των 2δ σκοπευτές Mousepad

    Evolution of 2d Shooters Εξέλιξη των 2δ σκοπευτές
    Mousepad Mousepad
    $12.99 $ 12,99


    Receive CafePress Updates! Λήψη CafePress ενημερώσεις!

    LegendMUD LegendMUD

    Κάντε κλικ εδώ για να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα Legend

    "The world the way they thought it was..." "Ο κόσμος τον τρόπο που πίστευαν ότι ήταν ..."


    Get Firefox