Slate surveys serious games Břidlice zjišťování vážné hry June 27th, 2007 (Visited 3900 times) Tags: 27. června 2007 (3900 Navštíveno krát) Tags:

…and is saddened. Among the writer’s targets are Seriosity, whose Byron Reeves I have mentioned previously as doing really cool research into how games can help solve work problems; and Ian Bogost’s Persuasive Games, which has been getting press lately for the newsgames it’s building. … A je zarmoucen. Spisovatel Mezi jeho cíle jsou Seriosity, jejichž Byron Reeves jsem již uvedl dříve, jak dělá opravdu cool výzkumu do hry, jak může pomoci řešit problémy, pracovat, a Ian Bogost je přesvědčivá her, které byly v poslední době k dostání tisku na newsgames je budova.

In many ways, the article restates what I said about games that try to teach a long time ago. V mnoha způsoby, tento článek znovu, co jsem řekl o hrách, které se pokouší učit dávno. (Actually, it even quotes from that). (Vlastně, je to i nabidky od této). In short, that games that make education the goal usually suck — instead, you should make education the by-product, and something fun the goal . Stručně řečeno, že hry, které činí vzdělávací cíle, obvykle nic - naopak, měli byste učinit vzdělání by-product, a něco zábavnější branky.

That said, I think that I am more sanguine about the future of this segment than Slate is. To znamená, že si myslím, že já jsem více optimistický ohledně budoucnosti tohoto segmentu, než je z břidlice. Seriosity described their work at the Virtual Goods Summit, and it struck me as a smart application of basic psych principles to real life work — not a game, per se, but just the use of game mechanics . Seriosity popsány jejich prací ve virtuální Zboží summitu, a to mě jako chytrá aplikace základních principů psychologie v reálném životě pracovat - není hra, sama o sobě, nýbrž jen užívání hra mechanika.

We set up a virtual currency ourselves so you can transact by email, phone, etc, and want to apply it to serious behavior in the enterprise. Jsme vytvořit virtuální měna sami, takže můžete provádět transakce prostřednictvím e-mail, telefon, atd., a chtějí, aby se vztahoval na závažné chování v podniku. Our first tests when you create the opportunity to send an email with virtual currency — in a large Fortune 500 company, and I send 1 unit of virtual currency, you will open that email 12% faster. Naše první zkoušky při vytváření možnost poslat e-mail s virtuální měny - ve velkém žebříčku Fortune 500 společností, a pošlu 1 jednotka na virtuální měnu, bude otevřená, že e-mail 12% rychleji. If I send 20 units of currency, you will open it 52% faster. Pokud mám poslat 20 jednotek měny, budete jej otevřete 52% rychleji. Virtual money changes real behavior. Virtuální peníze změny reálné chování.

Similarly, the writer goes on to praise the sort of education that he gets from Civilization via osmosis, but dismisses the potential for the same to happen in the work of Persuasive Games. Podobně spisovatel jde o to, chválí druh vzdělávání, které dostane od Civilization přes osmóza, ale odmítá potenciálem, který má stejné se to stalo v práci na přesvědčivá hry. The fact that it exists in the one means it can exist in the other. Skutečnost, že existuje v jedné znamená, že může existovat na straně druhé. Has it been achieved in serious games? Bylo dosaženo ve vážné hry? Well, no, by and large there is still a lot of work to do on the fun side of the equation. No, no, v podstatě je stále ještě mnoho práce, aby se o zábavu straně rovnice. But we should keep in mind that most non-serious games aren’t crazy fun either. Ale měli bychom mít na paměti, že většina ne-vážné hry nejsou bláznivé zábavy buď. So I have confidence that we can get there, as long as developers do not fall into the trap of didacticism. Takže mám důvěru v to, že se můžeme dostat tam, jak dlouho, jak vývojáři nepatří do pasti na didaktičnost.

All that said, it is nice to see an article in Slate about games, and one that is clearly well-researched. Všechno, co řekl, to je hezké vidět článku v Břidlice o hry, a ten, který je jednoznačně i-prozkoumány.

[?] [?]

Type in a relevant tag, and click the button, and help organize this blog's information. Zadejte příslušnou značku, a klepněte na tlačítko, a pomůže uspořádat tento blog na informace.
[More Help] [Více Nápověda]

You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Můžete sledovat všechny odezvy na tento záznam přes 2,0 RSS feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site. Odezvy jsou momentálně uzavřeny, ale můžete trackback z vašich vlastních stránek.

32 Responses to “Slate surveys serious games” 32 Reakce na "Břidlice zjišťování vážné hry"

1. Castle in the Air wrote on November 30th, 1999 at 12:00 am : Hrad v ovzduší napsal / a 30. listopadu 1999 v 12:00:

   that adding an artificial incentive to perform an educational activity isn’t very effective but requiring learning in order to achieve a genuinely interesting goal does. že přidáním umělých motivaci k výkonu vzdělávací činnosti není příliš efektivní, ale vyžaduje učení s cílem dosáhnout opravdu zajímavé cíle dělá. (Koster responds directly to Slate’s article here.) Here are two things I know: People will go way out of their way to acquire skills and learn things that help them achieve a goal that interests them and that they perceive as achievable. (Koster reaguje přímo z břidlice na článek zde.) Zde jsou dvě věci vím: Lidé se jít cestou z jejich cestě k získání dovedností a naučit věci, které jim pomohou dosáhnout cíl, který jim zájmy a že se považují za dosažitelné. When people are motivated to learn something for such goals, Když jsou lidé motivováni k tomu, aby se dozvědět něco o těchto cílů,

2. Castle in the Air - Thoughts on games and other passions wrote on November 30th, 1999 at 12:00 am : Hrad v ovzduší - Myšlenky na hry a jiné vášně napsal / a 30. listopadu 1999 v 12:00:

   that adding an artificial incentive to perform an educational activity isn’t very effective but requiring learning in order to achieve a genuinely interesting goal does. že přidáním umělých motivaci k výkonu vzdělávací činnosti není příliš efektivní, ale vyžaduje učení s cílem dosáhnout opravdu zajímavé cíle dělá. (Koster responds directly to Slate’s article here.) Here are two things I know: People will go way out of their way to acquire skills and learn things that help them achieve a goal that interests them and that they perceive as achievable. (Koster reaguje přímo z břidlice na článek zde.) Zde jsou dvě věci vím: Lidé se jít cestou z jejich cestě k získání dovedností a naučit věci, které jim pomohou dosáhnout cíl, který jim zájmy a že se považují za dosažitelné. When people are motivated to learn something for such goals, Když jsou lidé motivováni k tomu, aby se dozvědět něco o těchto cílů,

3. The trouble with serious video games. Problém s vážnými video her. - By Justin Peters - Slate Magazine wrote on June 28th, 2007 at 5:01 am : -- Dle Justin Peters - Břidlice Magazine napsal on June 28th, 2007 v 5:01 am:

   [...] of this article?POST A MESSAGE | READ MESSAGES(the following is a synthesis of comments I made on Raph Koster’s website and on one of my own, which the Slate editors suggested I post here) I was sort of honored to have [...] [...] Z tohoto článku? Poslání zprávy | číst zprávy (tyto je syntézou těchto připomínek jsem učinil na Raph Koster internetových stránkách a na jednom z mých vlastních, které Břidlice editory navrhl jsem po zde) jsem se řadit na poctěn, že [...]

4. Controversy over “Borecraft” « Educational Games Blog wrote on June 30th, 2007 at 7:51 am : Spor "Borecraft" «Vzdělávací hry blogu napsal on June 30th, 2007 v 7:51 am:

   [...] criticisms leveled by Peters. [...] Kritiku leveled by Peters. He outlined his stance in a nice discussion over at Raph Koster’s blog, then left a general summary on the comments section of the Slate [...] Ten nastínil svůj postoj v příjemném diskusi nad v Raph Koster na blog, pak doleva obecný souhrn na připomínky části z břidlice [...]

5. Slate -> The Fray -> Gaming wrote on July 1st, 2007 at 5:57 pm : Břidlice -> V Fray -> Herní napsal na 1. července 2007 v 5:57 hodin:

   [...] 06-27-2007, 6:35 PM # Reply (the following is a synthesis of comments I made on Raph Koster’s website and on one of my own, which the Slate editors suggested I post here) I was sort of honored to have [...] [...] 06-27-2007, 6:35 PM Odpověď # (následující je syntézou těchto připomínek jsem učinil na Raph Koster internetových stránkách a na jednom z mých vlastních, které Břidlice editory navrhl jsem po zde) I byla jakýmsi poctěn, že [...]

6. Ian Bogost Examines the Growing Genre of Exergames - Featured Headline wrote on July 6th, 2007 at 12:39 am : Ian Bogost zkoumá Pěstování žánr Exergames - Nejlepší Titulek napsal na 6. července 2007 v 12:39 hod.:

   [...] Don't Compare These Games to “Civilization”   [...] [...] Nenechte si porovnat tyto hry do "civilizace" [...]

7. Not just a good educational tool - Castle in the Air wrote on July 25th, 2007 at 6:32 am : Není to jen dobrý vzdělávací nástroj - Zámek v ovzduší napsal on June 25th, 2007 v 6:32 am:

   [...] Slate had an article yesterday on educational video games that I think serves as a pretty good high-level survey of the ongoing discussion right now, especially since it pointed to Koster’s key point from some time ago that adding an artificial incentive to perform an educational activity isn’t very effective but requiring learning in order to achieve a genuinely interesting goal does. [...] Břidlice měl včera v článku vzdělávací videohry, že si myslím, že slouží jako docela dobrý vysoké úrovni-průzkum probíhající diskusi právě teď, zejména proto, že poukázal na Koster z klíčových bodů z nedávnou dobou, že přidáním umělé motivaci k výkonu vzdělávací činnosti není příliš efektivní, ale vyžaduje učení s cílem dosáhnout opravdu zajímavé cíle dělá. (Koster responds directly to Slate’s article here.) [...] (Koster reaguje přímo z břidlice na článek zde.) [...]

8. Gamasutra - Persuasive Games: How I Stopped Worrying About Gamers And Started Loving People Who Play Games wrote on August 2nd, 2007 at 8:14 am : Gamasutra - přesvědčivá hry: Jak jsem se nemusíte starat o Hráči a začala Loving Lidé, kteří hraní her napsal na 2. srpna 2007 v 8:14 am:

   [...] is a maxim I hear frequently in the serious games circles, most recently repeated by Tim Holt in a discussion of the Slate article on Raph Koster’s website. [...] Je maxim slyším často v kruzích vážné hry, v poslední době zopakuje Tim Holt v diskusi k článku o Břidlice Raph Koster internetových stránkách. Says [...] Říká [...]

9. Getting it « josh g.’s game design notes wrote on August 2nd, 2007 at 9:20 am : Plnění úkolů je "škádlit g. 's hra design konstatuje, napsal na 2. srpna 2007 v 9:20 am:

   [...] is a maxim I hear frequently in the serious games circles, most recently repeated by Tim Holt in a discussion of the Slate article on Raph Koster’s website. [...] Je maxim slyším často v kruzích vážné hry, v poslední době zopakuje Tim Holt v diskusi k článku o Břidlice Raph Koster internetových stránkách. Says [...] Říká [...]

10. links for 2007-08-14 (Leapfroglog) wrote on August 13th, 2007 at 10:23 pm : odkazy k 2007-08-14 (Leapfroglog) napsal na 13. srpna 2007 v 10:23 hod.:

    [...] Raph’s Website » Slate surveys serious games Koster reacts to the Slate article on serious games and thinks the future is less bleak than they describe. [...] Raph je webová stránka »Břidlice zjišťování vážné hry Koster reaguje na Břidlice článek o vážné hry a myslí do budoucna je bezútěšný méně než popisují. (tags: gamedesign RaphKoster seriousgames gaming games play) [...] (tags: gamedesign RaphKoster seriousgames hraní hry hrát) [...]

11. Leapfroglog wrote on August 14th, 2007 at 6:23 am : Leapfroglog napsal na 14. srpna 2007 v 6:23 am:

    Raph’s Website » Slate surveys serious games Raph je webová stránka »Břidlice zjišťování vážné hry

1. Ian Bogost said on June 27th, 2007 at 9:31 am : Ian Bogost řekl on June 27th, 2007 v 9:31 am:

   I was sort of honored to have been mocked in an illustration by a renowned illustrator, and I think the criticisms in the article are mostly well-argued. Byl jsem tak nějak poctěn, že se posmívali v obrázku pomocí renomovaných ilustrátor, a já si myslím, že kritiku v článku jsou většinou i-argumentoval.

   I continue to disagree with the idea that the fundamental ingredient is “fun,” and there’sa whole chapter trying to defend this idea in my last book . I nadále nesouhlasím s myšlenkou, že základní složka je "zábava" a tam celá kapitola se snaží hájit tuto myšlenku v mé poslední knize. That said, I think you, me, and the Slate writer actually agree about the fundamentals of what would make these games good. To řekl, myslím, že vy, já, a Břidlice spisovatel skutečně dohodnout o základy toho, co by se tyto hry dobrý.

   I do think it’s misleading and unfair to compare my newsgames to Civilization. Já si myslím, že to je zavádějící a nespravedlivé porovnávat můj newsgames do civilizace. They’re totally different forms of the medium, and expecting all games to function in the same way seems, well, boring. Jsou to naprosto odlišné formy médium, a očekává, všechny hry do funkce, a to stejným způsobem se zdá, dobře, nuda. Newsgames are a totally different experience than big strategy games. Newsgames jsou zcela odlišné zkušenosti, než velká strategie hry. Same with the Cold Stone game (although I thought the comments about training games were quite well placed). Stejné se studené Stone hra (i když jsem myslel, že připomínky, o vzdělávání hry byly velmi dobře umístěné). I’m sure there were good and bad things about Food Import Folly, and I’m always happy to read criticism about our work, good or bad. Jsem si jistá, že byly dobré a špatné věci, o dovozu potravin Bláznovství, a já jsem vždycky rád, číst o kritiku naší práce, dobré nebo špatné. But it’s unfortunate the writer chose to focus on just one of our newsgames, since I think that a lot of them are actually appealing in exactly the way he hopes they would be, and part of the project is the regularity and totality of the genre. Ale je to nešťastný spisovatel zvolil soustředit pouze na jednoho z našich newsgames, protože si myslím, že hodně z nich jsou skutečně lákavá přesně tak, jak doufá, že by měla být, a součástí projektu je pravidelnost a celkového počtu příslušných žánru. Some are even — gasp — fun. Některé jsou dokonce - těžce dýchat - zábava.

   Finally, and maybe most interestingly, I found myself lingering on this sentence from the article: “In taking the fun out of video games, companies like Persuasive make them less alluring to people who love games and more alluring to people who don’t.” Konečně, a snad nejvíce zajímavě, jsem se nacházel na přetrvávající tato věta z článku: "Při přijímání zábavy ze hry, informace o firmách, jako přesvědčivá, aby byly méně vyzývavý lidem, kteří milují hry a vyzývavý, aby více lidí, kteří tak nečiní. "

   I’m pretty sure this is supposed to be a criticism, but I actually take it as a compliment. Jsem docela určitě je to měla být kritika, ale skutečně jsem to jako kompliment. In many ways, that’s part of what we have in mind to do. V mnoha ohledech se ukazuje, že je součástí toho, co máme na mysli mám dělat. I’m less and less interested in satisfying the perverse demands of gamers and much more interested in talking to ordinary people through games. Jsem menší a menší zájem o splňující požadavky na převrácené hráči a mnohem více zajímá, mluvím s obyčejnými lidmi prostřednictvím hry. For what it’s worth, those people seem to be having a somewhat different response. Pro to, co je třeba, ti lidé se zdají být s poněkud odlišné reakce.

2. Patrick said on June 27th, 2007 at 10:37 am : Patrick řekl na 27. června 2007 v 10:37:

   It seems there are two schools of thought, generally speaking, on what games are/should be, and its great to see polar epitomes of the two views together on a single blog page! Zdá se, že existují dvě školy myšlení, obecně řečeno, na jaké hry jsou nebo by měly být, a jeho skvělé vidět polární typické ze dvou zobrazení spolu na jednom blogu stránky! I don’t believe in astrology, but this is pretty cool. Nemyslím si, že v astrologii, ale je to docela v pohodě.

   The way I see it, there are two fundamental aspects of the interactive medium: flow and phantasm. Mimochodem vidím, že existují dva základní aspekty interaktivní médium: tok a přelud. Flow is what you experience when your ego, the thoughts and processes of your mind, translate smoothly into agency, how you affect the game system. Tok je to, co jste zkušenosti, když vaše ego, myšlenky a procesy své mysli, přeložit hladce do kanceláře, jak se vliv na herní systém. Phantasm is what you experience when your agency spills back to affect your ego. Phantasm je to, co jste zkušenosti, když se vaše kancelář skvrny zpět do ovlivnit vaše ego. Flow is supposed to be fun, and also optimizes pattern recogniztion/teaches. Průtok má být legrace a také optimalizuje vzoru recogniztion / vyučuje. Phantasm is not supposed to be fun, or rather, its supposed to be not-fun, a whole other kind of sensation. Přelud, není to být zábava, nebo spíše její měl být ne-zábava, celý jiný druh pocit. It differentiates players from each other, from subsequent performances, from their own past beliefs or attitudes, and in a non-lateral, heterarchical way. Ho odlišuje od ostatních hráčů, z následného vystoupení, z jejich vlastní minulosti, přesvědčení nebo postoje, a ve třetím-boční, heterarchical způsobem. One person plays a game and is affected differently by it than how I am affected. Jedna osoba hraje hry a je ovlivněn tím, že jinak, než jak jsem ovlivněn. It brings out the unique in ourselves, and gives a layer of subtext and meaning to a game, and it haunts us, hence the term “phantasm”. Zdůrazňuje, jak unikátní v sebe, a dává vrstvou podtext a smyslu pro hru, a to haunts nás, a proto je pojem "přelud".

   I’ve seen in semi-scientific blind testing scenarios, and experienced myself, the loop of flow (cool, my ancient rowing ship disappeared when I took it a square off the coast, ect. Testing casual games with people.) and the loop of phantasm (particularly in the shifting attitudes toward psychotic, detached violence you experience over ten minutes when playing Super Columbine Massacre RPG! An actress as Slamdance vetted this for me.) - however I have yet to experience the Flow loop and the phantasm loop really conduct to each other, creating a greater feedback loop where you optimize how you are changed by the game. Jsem viděl v semi-vědecké nevidomé testovací scénáře, a zkušený sám, smyčky na tok (v pohodě, moje antické veslování loď zmizela, když jsem je vzal čtverce při pobřeží, ect. Testování příležitostné hry s lidmi.) A smyčky na přelud (zejména v postojích k přesunutí psychopat, nezávislí násilí se setkáte s více než deset minut při přehrávání Super Columbine Massacre RPG! herečka jako Slamdance prověřeni mi to.) - nicméně mám ještě zažít Flow smyčka a smyčka opravdu přelud chování k sobě navzájem, a vytvořit tak větší smyčka zpětné vazby, kde si optimalizovat jak jste změnit hru. That, in my opinion, would be the way to start climbing the exponential curve of this medium’s potential, whether you’re making a serious game or perhaps a game with another buzzword adjective. To podle mého názoru, by byl způsob, jak začít lezení exponenciální křivky na toto médium potenciálu, ať už jste tvorby vážnou hru, nebo snad hru s jiným módním přídavných jmen.

3. Tim Holt said on June 27th, 2007 at 12:49 pm : Tim Holt řekl na 27. června 2007 v 12:49:

   Not to disagree too much with Ian but I’m with Raph on the fun part. Není to moc nesouhlasím s Ian ale já jsem se Raph na to nejzábavnější.

   As I put it on an educational MMO project I’m currently working on, “If you have to make a mistake in the fun versus educational balance, it’s better to be a bit too fun and a bit less educational than the other way around.” Nobody (but educators) will complain the game is too fun. Jako bych to na vzdělávací projekt MMO Jsem v současné době pracuje na "Jestliže musíte udělat chybu v zábavné versus vzdělávací rovnováhy, je lepší být trochu legrace a taky trochu nižší vzdělání, než je jinak kolem. "Nikdo (ale vychovatelé) bude stěžovat hra je taky zábava. Ideally it’s so fun you need a chapter in the teachers guide about “What to do if your students are learning, but play too much” as opposed to “What to do if your students don’t want to play the game” V ideálním případě je to tak zábavné, co potřebujete kapitolu v příručce učitele na téma "Co dělat, když vaši studenti se učí, ale hrát příliš daleko" v protikladu k "Co dělat, když vaši studenti nechtějí hrát hru"

   I also like to refer to games like Jeopardy and Trivial Pursuit. Také jsem chtěl odkázat na hry jako Jeopardy a Trivial pronásledování. Either one could have its knowledge content repackaged essentially into a standard classroom-type test with questions on paper and a clock or other reminder telling you “time is almost up”. Buď jeden by mohl mít své znalosti obsahu zabaleno v podstatě do standardní třídě-typ testu s otázkami na papíře a s hodinami nebo další upomínky ti "Čas je téměř nahoru". And people enjoy it about as much as they like tests at school. A lidem líbit asi tak, jako oni, jako zkoušky ve škole.

4. Michelle D'israeli said on June 27th, 2007 at 1:02 pm : Michelle D'izraelských řekl on June 27th, 2007 v 1:02 hodin:

   The irony of all this is that serious games made for actual training purposes are providing more and more real benefits and are actively changing training programs. Ironii toho všeho je, že vážné hry pro skutečné výcvikové účely poskytují stále více a více skutečné výhody a aktivně se měnících vzdělávacích programů.

   It is worth noting that serious games are akin to documentary, not fiction, and could be said to be closer to games-as-art than trivial games (indented as the opposite of serious). Stojí za zmínku, že vážné hry je podobný dokument, nikoli fikce, a mohlo by se říci, které mají být blíže hrám-as-art, než triviální hry (vroubkovaný jako opak vážného). What games offer over manuals and lectures is interactivity that may otherwise not be possible. Jaké hry nabídne více než manuály a přednášek je interaktivita, která by jinak nebylo možné.

   In discussing the field with my supervisor, it is apparent that a major problem faced is that of wanting to lump the buzzword ‘game’ onto any simulation. V diskusi o oblasti s mým nadřízeným, je zřejmé, že hlavní problém je v tom, že chtějí, aby na jednorázové na módním 'hra' na každém simulace. All too often, the additional world setting and rewards required to make a simulation into a game are avoided, leaving just a bare simulation. Všichni příliš často, je další svět stanovení odměn a nutných k tomu, aby simulace do hry se vyhnout, zůstalo jen holé simulace.

5. Ian Bogost said on June 27th, 2007 at 1:22 pm : Ian Bogost řekl on June 27th, 2007 v 1:22 hodin:

   Maybe it’s worth pointing out that very few of my games are intended to be educational. Možná je to vhodné poukázat na to, že velmi málo z mé hry jsou určeny pro vzdělání. Most are intended to be commentary or critique. Většina z nich jsou určeny k komentářem či kritikou.

6. Tim Holt said on June 27th, 2007 at 2:31 pm : Tim Holt řekl on June 27th, 2007 v 2:31 hodin:

   I

7. Raph said on June 27th, 2007 at 3:58 pm : Raph řekl on June 27th, 2007 v 3:58 hodin:

   u? U?

8. Tim Holt said on June 27th, 2007 at 4:33 pm : Tim Holt řekl on June 27th, 2007 v 4:33 hodin:

   

   I “heart” Ian’s games was the original but I used a < and a 3 to do the heart - I guess something didn’t like that. I "srdce" Ian hry byl originální, ale jsem použil a <a 3 až do srdce - Myslím, že to není něco takovýho.

   I also had posted that really the approach can vary based on what your target is. Také jsem byl vyslán, aby opravdu přístup může lišit na základě toho, co je váš cíl. The game I’m working on is teaching physics concepts to college freshmen and is unabashedly chocolate covered broccoli. Ve hře jsem se pracuje na výuku fyziky koncepcí na vysokou prváci a je unabashedly čokolády na něž se vztahuje brokolice. It’s out to teach some information that the player will be tested on later, as opposed to a game that’s trying to work with more abstracted targets. Je to z naučit nějaké informace, že hráč bude testován na později, na rozdíl do hry, která se snaží pracovat s více shrnuty cíle.

   I suppose one way to say it is “game as motivator” versus “game as media”. Předpokládám, že jeden způsob, jak říct, že je "hra jako stimul" versus "jako mediální hru".

9. joshlee said on June 27th, 2007 at 8:57 pm : joshlee řekl on June 27th, 2007 v 8:57 hodin:

   I’ve been trying to get a grip on the idea of serious games lately, and one of the difficulties I’m having is that it seems to be an umbrella for a bunch of genres that are only related by the fact that they have goals beyond entertainment. Byl jsem se snaží získat podíl na myšlenku vážné hry v poslední době, a jednou z obtíží Mám je, že se zdá být deštník pro spoustu žánrů, které jsou pouze ve spojení i skutečnost, že cíle mimo zábavy. Do Persuasive’s “Points of Entry” and Serosity’s Attent really have more in common with each other than with Civ or Mavis Beacon? Do přesvědčivá je "vstupní místa" a Serosity je Attent opravdu mají více společného, než se navzájem s Civ nebo Mavis Beacon?

   Fun as we know it is of varying importance to different games: too much fun might distract from the message in Food Import Folly; fun may be a “nice to have” feature in Attent, but it’s more important that it boost productivity; a chocolate-over-broccoli educational game needs to be as fun as it can manage, both for the sake of motivation and as a mental lubricant; crowdsourcing games like the ESP Game break down completely if they don’t attract players with the promise of a fun experience. Fun jak víme, že je na různé důležité pro různé hry: příliš velká zábava může odvést od zprávu v dovozu potravin Bláznovství; zábava může být "milá, že" funkce v Attent, ale je to ještě důležitější, že růst produktivity; čokoládu-nad-brokolice vzdělávací hra musí být tak zábavné, jak to může zvládnout, a to jak v zájmu motivace a jako duševní maziva; crowdsourcing hry, jako je ESP Herní přestávce zcela když nejsou přilákat hráče s příslib zábavnou zkušenost.

   I’ll admit that my initial reaction is to prioritize fun over learning or rhetoric, but then again, my reaction is generally to prioritize fun over just about everything. I'll přiznat, že moje původní reakce je upřednostnit zábavu nad učení nebo rétoriky, ale pak zase, moje reakce je obecně upřednostnit jen o zábavu více než všechno. It’s sort of a golden hammer for me. Je to jakési zlaté kladivo na mě. *goes looking for more nails* * jde hledají více hřebíky *

10. Richard Bartle said on June 27th, 2007 at 11:18 pm : Richard Bartle řekl na 27. června 2007 v 11:18 hod.:

    I was about to begin a rant on the topic of educational games when I realised I blogged it last year . Byl jsem asi na zahájení bezduchá řeč na téma vzdělávacích her, když jsem si uvědomil jsem blogged to poslední rok.

    Basic summary: I agree with Raph. Základní shrnutí: Souhlasím s Raph.

    Richard

11. Amaranthar said on June 28th, 2007 at 6:26 am : Amaranthar řekl on June 28th, 2007 v 6:26 am:

    I have a two year degree in CNC programming (Machining metal parts). Mám dva roky titul v CNC programování (obrábění kovových dílů). One of our early projects was a simple little exercise programming the machine to cut a simple design into a small block of steel. Jeden z našich raných projektů byl jednoduchý malý výkon programování stroje na snížení jednoduchý design do malého bloku oceli. Then we went to the machine and, one by one, each of us ran our program on our own block to see how it worked. Pak jsme šli do stroje a jeden po druhém, každý z nás běžel náš program na vlastní blok, abyste viděli, jak to funguje. Now, you might think that the guys standing around watching might get a bit bored and start talking about other things or drifting off from watching each and every one being cut. Teď si možná pomyslíte, že lidi stojí kolem sledování může dostat trochu nudil a začít mluvit o jiné věci nebo unášení ta z dívat každý a každý, kdo je oddělen. But that didn’t happen. Ale to nestalo. Everyone watched each student’s project, curious to see what happened, where mistakes might be made, etc. Každý sledoval každý student projektu, zvědavá, aby zjistili, co se stalo, kde chyby mohou být provedeny, atd.

    For my part, I did mine with a flair. Co se mne týče, jsem dole a vkus. I spiralled my cutter down into the bar of steel, and circled around the design, rather than the more direct route. I spiralled můj střihač dolů do baru na oceli, a kroužil kolem designu, spíše než přímou cestou. (The instructor laughed when he saw this, but mentioned that I wasted a little bit of motion there, hehe) (Instruktora zasmál, když to viděla, ale uvedla, že jsem plýtvat trochu pohybu tam, hehe)

    But I thought at the time that this would be a nice little game if simulated on a computer. Ale myslel jsem, že v době, že by to bylo pěkný hru, pokud simulované na počítači. But then, I’ve never been much on awarded rewards so much as the satisfaction of making something dance to my tune, muhahahaha. Ale pak jsem nikdy nebyl moc na přiznané odměny tak vysoký, jako je spokojenost učinit něco, aby můj tanec doladit, Muhahahaha. But the point is that it probably would be possible to get an equal amount of education to entertainment. Ale hlavní je, že pravděpodobně bude možné získat stejnou částku na vzdělávání pro zábavu.

    I could picture something like Google Earth being used to teach history and geography in a sort of seek and destroy game, as the “player” flies to parts of the world in search of the magic answer, then uses lasers to shoot the correct answer (from multiple choices) out of the sky after zooming in to the terrain feature involved. Mohl bych fotku něco jako je Google Earth používá pro výuku historie a zeměpisu v jakési hledat a ničit hru, jako "hráč" mouchy na částech světa ve vyhledávání na kouzlo odpověď, pak používá lasery natočit správnou odpověď ( z menu) z nebe po zvětšování se do terénu funkci podílí. Immagine this in multiplayer state, a race to get to the Golden Fleece award points. Immagine v tomto multiplayer stavu, závod se dostat do Zlatého rouna udělování bodů.

    So, I think it’s possible to get to the point of lots of fun and entertainment as well as educational stuff. Takže, myslím, že je možné se dostat na místo na spoustu legrace a zábavy, stejně jako vzdělávací materiál. But I’m sure there are fields of study that are far more difficult to make into a game. Ale jsem si jist, že existují studijní obory, které jsou daleko obtížnější, aby se do hry. It might be better to start with “grade school” stuff first, and grow the ideas into the more specifific and detailed kinds of training that industry requires, I don’t know. Možná by bylo lepší začít se "školní třídy" věci jako první, a pěstovat tyto myšlenky do více specifific a podrobné druhy vzdělávání, že průmysl požaduje, já nevím. Of course, I know where the money is. Samozřejmě, já vím, kde jsou peníze. Maybe some government grants? Možná někteří vládní dotace?

    From the gamer perspective, I would love to see, and have been calling for, and have posted here before, more educational stuff designed into MMORPGs. Z perspektivy hráč, rád bych vidět, a byly pro volání, a příspěvkem zde před více vzdělávací materiály určené do MMORPGs. Not that it should be a play style, just add the stuff as filler to make the games more interesting. Ne že by mělo být hrát stylem, jen přidat něco jako výplň, aby se hry více zajímavé. Open up minds. Otevřete mysl. Inform, as in the trireme example. Informovat, jako v příkladu triréma.

    Actullay, games have been doing this for a long time. Actullay, hry byly děláš po dlouhou dobu. In Dungeons and Dragons we learned (or already knew more likely, but still) that a Rust Monster would rust your steel sword, but not your silver weapon because silver doesn’t rust. V Dungeons a Dragons jsme se dozvěděli (nebo již věděl, s větší pravděpodobností, ale stále ještě), že Rust Monster by rez vaše ocelové meče, ale ne vaše stříbrná zbraň, protože stříbro není rez. In UO we might have learned that steel comes from smelting ore. V UO, abychom se dozvěděli, že pochází z oceli z tavení rudy. (I’m sure there are better examples) In DAoC we might have learned something about Nordic runes. (Jsem si jist, že tam jsou lepší příklady) V DAoC abychom se naučili něco o severské runy.

    My main point is to expound on these simple things. Mým hlavním bodem je vykládat na tyto jednoduché věci. In DAoC I used to study the runes in the game to try to see if there wasn’t meaning to them. V DAoC kdysi jsem studovat runy ve hře pokusit se podívat, jestli tam nebyla smyslu k nim. If they weren’ta clue to something. Pokud se weren'ta vodítko k něčemu. Imagine if there was. Představte si, kdyby tam byl. The study of these runes would become part of game play, and players would actually learn something. Studie na tyto runy by se stal součástí hry hrát, a hráči by se skutečně něco dozvědět.

    Sorry for the long post. Omlouváme se za dlouhý příspěvek. ~%

12. Amaranthar said on June 28th, 2007 at 6:35 am : Amaranthar řekl on June 28th, 2007 v 6:35 am:

    Richard, excellent article in your blog link. Richard, výborný článek ve svém blogu odkaz. (But it reminds me that I’m terribly long winded to say what others have said before.) Loved the final point! (Ale to mi připomíná, že já jsem strašně dlouho těžce dýchal říkat to, co již bylo řečeno dříve.) Milovaných konečný bod!

13. Richard Bartle said on June 28th, 2007 at 11:20 am : Richard Bartle řekl na 28. června 2007 v 11:20:

    Amaranthar>Richard, excellent article in your blog link. Amaranthar> Richard, výborný článek ve svém blogu odkaz.

    Thanks. Díky. I don’t suppose it will stop millions of dollars from being spent on games that have no chance of teaching anyone anything (except, perhaps, teaching educationalists that this isn’t the way to do it). Nemám Předpokládám, že se zastaví miliony dolarů z vynakládaných na hry, které nemají šanci na výuku nikomu nic (kromě, snad, výuka educationalists, že toto není způsob, jak na to).

    >Loved the final point! > Milovaných konečný bod!

    There are plenty of other examples of this kind of thing in WoW, for example the giant statue in Booty Bay harbour is on Janeiro Point. Existuje mnoho dalších příkladů tohoto druhu na věc, ve WoW, například obří sochy v Booty Bay přístav je v Janeiro bod. Personally, I found those real-world references rather irritating, though. Osobně jsem našel těch real-svět odkazy spíše dráždí, ačkoli.

    Richard

14. Patrick said on June 28th, 2007 at 1:17 pm : Patrick řekl on June 28th, 2007 v 1:17 hodin:

    If you really want to do good, you should agree with both Raph and Ian, and then come up with your own synthesis and throw away the rest of their argument. Pokud si opravdu chcete dělat dobře, měli byste se dohodly se obě Raph a Ian, a pak přijít s vlastní syntéza a zahodit zbytek jejich argument.

15. Amaranthar said on June 28th, 2007 at 7:18 pm : Amaranthar řekl on June 28th, 2007 v 7:18 hodin:

    Personally, I found those real-world references rather irritating, though. Osobně jsem našel těch real-svět odkazy spíše dráždí, ačkoli.

    I don’t know the Janeiro Point reference. Neznám Janeiro referenční bod. But as far as WoW and other, newer games go, they went backwards. Ale pokud je to WoW a další, novější hry jdou, šli zpět. This is commonly stated, as you know. To je obecně řečeno, jak víte. From worldly and open like UO, to static and restricted to linear like WoW. Od světských a otevřený, jako UO, na statické a omezeno na lineární, jako WoW. In the article at Slate.com, Justin Peters asks the question “When does a game stop being a game and turn into an assignment?” Uh, what else is WoW’s game play if not that? V článku na Slate.com, Justin Peters klade otázku, "Kdy se hra zastaví, že se jedná o hru a přeměnit se na zakázku?" No, co ještě je WoW hru hrát, pokud ne, že? We now know the answer, I suspect. Nyní známe odpověď, jsem podezřelý.

16. Raph said on June 28th, 2007 at 10:13 pm : Raph řekl na 28. června 2007 v 10:13 hod.:

    Amaranthar,

    http://www.allposters.com/-sp/Christ-the-Redeemer-Statue-Rio-de-Janeiro-Brazil-Posters_i1607784_.htm http://www.allposters.com/-sp/Christ-the-Redeemer-Statue-Rio-de-Janeiro-Brazil-Posters_i1607784_.htm

17. Amaranthar said on June 29th, 2007 at 7:03 am : Amaranthar řekl on June 29th, 2007 v 7:03 am:

    Oh, man, don’t know how I didn’t remember that. Ach, člověče, nevím, jak jsem si nepamatujete, že. Thanks. Díky.

18. Jim said on June 29th, 2007 at 3:16 pm : Jim řekl on June 29th, 2007 v 3:16 hodin:

    Didn’t someone once say that “God invented wargames to teach Americans geography”? Zdali někdo kdysi řekl, že "Bůh vynalezl WarGames učit Američané geografie"? Something of the kind. Něco na druhu.

    Seriously, though. Vážně, když. What you need is some task that catches a student’s imagination, same as any other game. Co potřebujete je asi úkol, aby úlovky studenta fantazii, stejně jako všechny ostatní hry. With some students (guys mostly) winning a battle or war would qualify; being an FDA inspector really doesn’t. U některých studentů (většinou chlapi) zvítězit v bitvě, nebo válka by nárok, který je FDA inspektor opravdu není. Then, find some type of (useful) knowledge for them to assimilate that helps them reach that goal. Potom najít nějaký typ (užitečné) znalost jim asimilovat, že jim pomáhá dosáhnout tohoto cíle.

    Not all types of knowledge are going to lend themselves to this construction, though. Ne všechny typy znalostí se bude řešit na tuto výstavbu, though. But you still have to give some credit to people who experiment to figure out what types do. Ale i tak ale musíte dát určitou zásluhu na lidi kteří experimentovat, abyste zjistili, jaké typy práce.

19. Prokofy Neva said on June 29th, 2007 at 8:09 pm : Prokofy Neva řekl on June 29th, 2007 v 8:09 hodin:

    >Maybe it’s worth pointing out that very few of my games are intended to be educational. > Možná je to vhodné poukázat na to, že velmi málo z mé hry jsou určeny pro vzdělání. Most are intended to be commentary or critique. Většina z nich jsou určeny k komentářem či kritikou.

    Right. Vpravo. And that’s why they deserve the title “serious” and even “games” and might be “fun” but they are really more like ideological indoctrination packets. A to je důvod, proč oni si zaslouží titul "vážné" a ještě "hry" a může být "zábava", ale oni jsou opravdu spíše jako ideologické ideologické paketů.

    When I look at the oil game or the game on the Times about immigrants, I feel the analysis, the take on the issue, the outcome of what the player is supposed to find as “right” or “good” are all “precooked” and heavily tilted to a left-wing prescriptive view of the world. Když se podívám na olej hra nebo hra na Times o přistěhovalce, mám pocit, analýzy, vzít na otázku, výsledek toho, co hráč má najít jako "pravé" nebo "dobré", jsou všechny "předvařené" a silně při naklonění na levé křídlo-normativní pohled na svět.

    That just makes it inherently less fun, when I feel someone is trying to put a world view over on me. To právě dělá to ze své podstaty méně legrace, když jsem pocit, někdo se snaží, aby se svět výhledem na mě.

20. Ian Bogost said on June 30th, 2007 at 4:07 am : Ian Bogost řekl on June 30th, 2007 v 4:07 am:

    Prokofy Neva, that is the definition of editorial, actually, something that expresses an opinion. Prokofy Neva, že je definice redakční, vlastně, něco, co vyjadřuje stanovisko. There is nothing at all about these games that suggests the player should like or accept those opinions. Existuje vůbec nic o těchto her naznačuje, že hráč by měl rád nebo tyto názory. There is also nothing about these games that suggests that I have to make them about yours. K dispozici je rovněž nic o těchto her, které svědčí o tom, že jsem se k nim asi tvoje.

21. Funky J said on July 1st, 2007 at 6:21 pm : Funky J řekl na 1. července 2007 v 6:21 hodin:

    Ian : Napsal:
    Your games can still be fun as well as holding an opinion. Vaše hry může být ještě zábavnější, stejně jako hospodářství stanovisko.

    I said this on Slate and will repeat it here: These games are boring - how is that going to help anyone? Řekl jsem to z břidlice a bude se opakovat to tady: Tyto hry jsou nuda - jak je to, že jedeme na pomoc někoho?

    Learning needs to be fun and interesting. Učení musí být zábavné a zajímavé. A dry, academic paper written on global warming doesn’t nearly have the same effect as An Inconvenient Truth, for example. Suché, akademický písemný dokument o globálním oteplování nebude mít téměř stejný účinek, jako An Inconvenient Truth, například.

    And despite the fallacies and misrepresentations in that film, it achieved it’s goal of getting people and politicians talking about Climate Change. A to i přes fallacies a překroucení v tomto filmu, to je dosáhnout cíle na získání lidí a politici mluví o změně klimatu.

    I appreciate the fact that you’re making serious games, and the analogy between docos and regular movies may be apt, but not all docos are boring. Oceňuji skutečnost, že jste tvorby vážné hry, a analogii mezi docos a pravidelné filmů může být apt, ale ne všechny docos jsou nudné.

    When people talk about your games, they just talk about how boring they are. Když lidé mluví o své hry, mají jen bavit o tom, jak nudné jsou. Not the same thing. Není to samé.

    I’ll go further and say with your games you’re just preaching to the converted. I'll jít ještě dále a říci, s vaší hry jste právě kázání na převedeny. Who’s going to play a game that deals with the FDA apart from those who 1) know what the FDA is and 2) knows what it does anyway? Kdo půjde hrát hru, která se zabývá FDA kromě těch, kteří 1) vědí, co je FDA a 2) ví, co dělá vlastně je?

    Who’s going to play the games apart from those with the same position as you if the game has no other draw apart from the dry topics? Kdo půjde hrát hry, kromě těch, se ve stejném postavení jako vy v případě, že hra nemá žádné další remíza kromě suché témata? It’s like reading New Internationalist Magazine - you know what they’re going to say and how they’re going to say it before reading the content. Je to jako čtení Nového Internacionalistická Magazine - víte, co jste chtěl říct a jakým způsobem jste chtěl říct, že před přečtením obsahu.

    Prokofy Neva : Prokofy Neva:
    Most games put a “world view” over you, whether you realise it or not. Většina hry vložil "pohled na svět" nad sebou, zda si uvědomit nebo ne. Take a look at any First Person Shooter game to get the US military ‘might is right’ world view for example. Podívejte se na žádné první člověk Shooter hra se americká armáda 'může je právo' pohledu na svět za příklad.

    I’d go far to say even a game as seemingly innocuous as Civilization posts a western christian ideal of what constitutes a ‘good society’. Já bych daleko říci, že i hra jako zdánlivě neškodný jako Civilization míst západní křesťanský ideál o tom, co je 'dobré společnosti'.

    I could go on but this is a topic for greater discussion. Mohl bych jít na, ale to je téma pro větší diskuse.

22. Rick said on July 6th, 2007 at 8:34 am : Rick řekl na 6. července 2007 v 8:34 am:

    I work for a university assisting faculty who want to incorporate technology into their teaching. Pracuji na vysoké škole, pomáhá fakulty kteří se chtějí začlenit technologie do své výuky. I frequently get asked by late adopters if I think technology is going to somehow replace face-to-face teaching. Já si často kladené na konci roku osvojitele, pokud si myslím, že technologie bude nějak nahradit face-to-face výuky. By the way the question is asked, it’s almost as if they’re expecting me to say yes and somehow assail the need for human beings leading a classroom. Mimochodem otázka je požádala, je to skoro, jako by jste očekával, abych řekl ano a nějak přepadnout potřebu lidských bytostí, vedoucí třídě.

    Of course, I don’t feel that way at all. Samozřejmě, nemám pocit, že způsob, jak vůbec. I feel that technology is merely another tool for teaching, and the most important tipping point in learning is the quality of the instructor. Cítím, že technologie je pouze jiný nástroj pro výuku a nejdůležitější bod, vysypávání v učení, je kvalita instruktora.

    When people analyze games and whether they’re “fun” or “boring”, those are somewhat subjective assessments. Když lidé analyzovat hry a ať už se to "sranda" nebo "nudný", to je poněkud subjektivní hodnocení. I don’t think the success of serious games solely depends on “fun”. Nemyslím si, úspěch vážné hry záleží výhradně na "zábavu". I think the success of games in education, like most technology tools, will depend on the quality of the instructor at least as much as the “fun factor” of the game. Myslím, že úspěch hry v oblasti vzdělávání, stejně jako většina technologie nástrojů, bude záviset na kvalitě instruktora přinejmenším stejně vysoký, jako je "zábava" na hru.

    I’ve always found that a good professor will enable me to learn about a subject that I previously found uninteresting or too dense. Jsem vždy zjistil, že dobrý profesor mi umožní dozvědět se o dané téma, které jsem dříve nezajímavá, nebo příliš hustá. If a game is used properly within the context of the class, it doesn’t have to be as exciting as Half-Life. Pokud hra je správně používány v rámci třídy, to nemusí být tak vzrušující jako Half-Life. I think this focus on “boring” versus “fun” obscures the fact that a good instructor will always seek ways to engage their students. Myslím, že toto zaměření na "nuda" versus "zábava" obscures skutečnost, že dobrý instruktor bude vždy hledat způsoby, jak zapojit studenty. I don’t have too many professors asking me for the most boring way to present 19th century art history to their students. Nemám příliš mnoho profesorů žádají mě nejvíce nudný způsob, jak prezentovat 19. století, dějiny umění, aby své studenty.

Meta

Recent Comments Nový příspěvek

• Morgan Ramsay on Happy birthday, blog: 10 years Morgan Ramsay na Šťastné narozeniny, blog: 10 let
• Richard Bartle on Happy birthday, blog: 10 years Richard Bartle na Šťastné narozeniny, blog: 10 let
• Todd on Happy birthday, blog: 10 years Todd na Šťastné narozeniny, blog: 10 let
• Raph on Happy birthday, blog: 10 years Raph na Šťastné narozeniny, blog: 10 let
• Amaranthar on Happy birthday, blog: 10 years Amaranthar na Šťastné narozeniny, blog: 10 let
• Over00 on Happy birthday, blog: 10 years Over00 na Šťastné narozeniny, blog: 10 let
• Spaz on Happy birthday, blog: 10 years Spaz na Šťastné narozeniny, blog: 10 let

Categories Kategorie

• Art (9) Umění (9)
• Game talk (1274) Herní mluvit (1274)
• Gamemaking (35) Gamemaking (35)
• Mailbag (13) Poštovní brašna (13)
• Misc (172) Osmdesátá léta (172)
• Music (77) Hudba (77)
• Open thread (20) Otevřít vlákno (20)
• Reading (84) Čtení (84)
• The Sunday Poem (119) V neděli Báseň (119)
• Watching (34) Sleduji (34)
• Writing (103) Psaní (103)

Recent Trackbacks Nový Zpětné odkazy

• Raph's Website : ... Raph internetových stránkách: ...
• gamedev.zi-yu.com : McAfee... gamedev.zi-yu.com: McAfee ...
• Procedural Content Generation: More News : ... Procesní Obsah Generation: Další novinky: ...
• Lightspeed Venture Partners Blog : ... Lightspeed Venture Partners Blog: ...
• MMO Clerks : KotORO it... MMO Úředníci: KotORO to ...

Archives Archiv

• 2008 2008
  - August -- Srpen
  - July -- Červenec
  - June -- Červen
  - May -- Květen
  - April -- Duben
  - March -- Březen
  - February -- Únor
  - January -- Leden
• 2007 2007
• 2006 2006
• 2005 2005
• 2004 2004
• 2003 2003
• 2002 2002
• 2001 2001
• 2000 2000
• 1999 1999
• 1998 1998