English flagItalian flagKorean flagChinese (Simplified) flagPortuguese flagGerman flagFrench flag
Spanish flagJapanese flagArabic flagRussian flagGreek flagDutch flagBulgarian flag
Czech flagCroat flagDanish flagFinnish flagHindi flagPolish flagRumanian flag
Swedish flagNorwegian flag     
By N2H
Vítejte na Raph Koster osobní webové stránky: MMOs, hry, literatura, umění, hudba, knihy.
« AGC: Damion Schubert, “Moving Beyond Men in Tights” | AGC: Sam Lewis’ slides on economy » «AGC: Damion Schubert," Muži v přechodu od Tights "| AGC: Sam Lewis' sklíčka na ekonomiku»

AGC: Gamasutra’s take on the talk AGC: Gamasutra je vzít na sebe mluvit

September 8th, 2006 (Visited 4282 times) Tags: 8. září 2006 (Navštívené 4282 krát) Tags:

Gamasutra - AGC: Koster Says Game Industry Dinosaur ‘Doomed’ is the best “summary article” thus far, I think. Gamasutra - AGC: Koster Říká Herní průmysl Dinosaur 'odsouzena' je nejlepší "shrnutí článku" tak daleko, myslím.

*

[?] [?]
You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site. Můžete sledovat všechny odezvy na tento vstup pomocí RSS 2.0 kanálu. Odezvy jsou momentálně uzavřeny, ale můžete si Trackback z vašich vlastních stránek.

14 Responses to “AGC: Gamasutra’s take on the talk” 14 Reakce na "AGC: Gamasutra je vzít na sebe mluvit"

Jump to reader comments » | Leave a reply » Přejít na čtenáře komentáře »| Zanechte odpověď»

Trackbacks & Pingbacks Zpětné odkazy & Pingbacks
  1. Darniaq: Verbosity Unleashed » My Feeds wrote on September 8th, 2006 at 9:02 pm : Darniaq: výřečnost Unleashed »My Feeds napsal / a dne 8. září 2006 v 9:02 pm:

    [...] Raph’s Website AGC: Gamasutra’s take on the talk AGC: Damion Schubert, “Moving Beyond Men in Tights” AGC: coverage of my talk on “The Age of the Dinosaurs” AGC: MMO economies CNN.com - Some games may enhance sociability - Sep 6, 2006 AGC: Rob Pardo’s keynote In Austin for AGC Using Games to Tap Collective Intelligence Two writers I met at Worldcon The Sunday Poem: Summer Camp [...] [...] RAPH internetové stránky AGC: Gamasutra je vzít na sebe mluvit AGC: Damion Schubert, "Muži v přechodu od Tights" AGC: pokrytí mé přednášce na téma "The Age Of dinosaury" AGC: MMO ekonomiky CNN. com - Některé hry mohou zvýšit družnost - Září 6, 2006 AGC: Rob Pardo z hlavních V Austin pro AGC Pomocí her a využít kolektivní inteligence Dva spisovatelé jsem potkal na Worldcon V neděli báseň: letní tábor [...]

  2. 闲话而已 wrote on September 9th, 2006 at 12:55 am : 闲话而已 napsal / a dne 9. září 2006 v 12:55 am:

    AGC: Gamasutra’s take on the talk  - 2006-9-9  - Raph AGC: BioWare’s Schubert Goes ‘Beyond Men In Tights’  - 2006-9-9  - (author unknown) Microsoft Japan Launching Core Xbox 360 Bundle  - 2006-9-9 AGC: Gamasutra je vzít na sebe mluvit - 2006-9-9 - RAPH AGC: BioWare je Schubert Goes' Nad mužů v Tights' - 2006-9-9 - (autor neznámý) společnost Microsoft Japonskem Zahájení Core Xbox 360 Bundle - 2006 -9-9

  3. categories | The Cesspit. wrote on September 9th, 2006 at 2:42 pm : Kategorie | V Jímka. napsal / a dne 9. září 2006 v 2:42 pm:

    [...] Bloggers Supply and Demand at IGE 3 hours 5 min old, Darniaq EQ2 Alt-A-Holicism Continues: Hell Is Yourself 3 hours 32 min old, Geldon Weekend Design Challenge: Classes vs. Skills 3 hours 43 min old, Psychochild It’sa view 6 hours 42 min old, Mischiefbox AGC: Vernor Vinge’s keynote, at 3pointD.com 7 hours 17 min old, Raph’s Koster Website AGC: Vernor Vinge’s keynote, at 3pointD.com 7 hours 17 min old, Raph’s Koster Website Men In Tights Summaries 17 hours 23 min old, Zen of Design - Ubiq AGC: Sam Lewis’ slides on economy 18 hours 33 min old, Raph’s Koster Website AGC: Sam Lewis’ slides on economy 18 hours 33 min old, Raph’s Koster Website Links 23 hours 53 min old, Aggro Me AGC: Gamasutra’s take on the talk 1 day 1 hour old, Raph’s Koster Website AGC: Gamasutra’s take on the talk 1 day 1 hour old, Raph’s Koster Website Moments of Surrealism: AGC 1 day 3 hours old, BrokenToys - Lum AGC: Damion Schubert, “Moving Beyond Men in Tights” 1 day 5 hours old, Raph’s Koster Website AGC: Damion Schubert, “Moving Beyond Men in Tights” 1 day 5 hours old, Raph’s Koster Website Yeah, I’m linking to a mySpace Page 1 day 6 hours old, Jeff Freeman - Dundee Challenges Facing MMOGs: AGC 2006 1 day 7 hours old, Darniaq Razing BabbleOn 1 day 8 hours old, AFK Gamer - Foton Internet, but not international 1 day 9 hours old, Tobold Not much about nothing. [...] Blogeři nabídky a poptávky na IGE 3 hodin 5 min starý, Darniaq eq2 Alt-A-Holicism pokračuje: sakra je Yourself 3 hodiny 32 min starý, Geldon Víkend Design Challenge: Třídy vs dovednosti 3 hodiny 43 min starý Psychochild Je to pohled 6 hodin 42 min starý, Mischiefbox AGC: Vernor Vinge je základní myšlenka, na 3pointD.com 7 hodin 17 min starý, RAPH Koster je webová stránka AGC: Vernor Vinge je základní myšlenka, na 3pointD.com 7 hodin 17 min starý, RAPH na Koster Website mužů v Tights Resumé 17 hodin 23 min starý, Zen Design - Ubiq AGC: Sam Lewis' sklíčka na ekonomiku 18 hodin 33 min starý, RAPH Koster je webová stránka AGC: Sam Lewis' sklíčka na ekonomiku 18 hodin 33 min starý, RAPH Koster z webových stránek Linky 23 hodin 53 min starý, Aggro ME AGC: Gamasutra je vzít na sebe promluvit 1 den 1 hodina starý, RAPH Koster je webová stránka AGC: Gamasutra je vzít na sebe promluvit 1 1 hodin denně stará, RAPH na Koster Website Moments of surrealismu: AGC 1 den 3 hodiny stará, BrokenToys - LUM AGC: Damion Schubert, "Muži v přechodu od Tights" 1 dny 5 hodin starý, RAPH Koster je webová stránka AGC: Damion Schubert, "Muži v přechodu od Tights" 1 dny 5 hodin starý, RAPH na Koster Website Jo, jsem spojující na MySpace Page 1 den 6 hodin starý, Jeff Freeman - Dundee Výzvy pro MMOGs: AGC 2006 1 den 7 hodin old, Darniaq Razing BabbleOn 1 den 8 hodin starý, AFK Gamer - fotonu internetu, ale nikoliv mezinárodní 1 den 9 hodin starý, Tobold Není asi nic moc. 1 day 11 hours old, MMODIG - unbeliever Best-selling game, worst graphics 1 day 13 hours old, Tobold AGC: coverage of my talk on “The Age of the Dinosaurs” 1 day 14 hours old, Raph’s Koster Website AGC: coverage of my talk on “The Age of the Dinosaurs” 1 day 14 hours old, Raph’s Koster Website WoW Journal - 8-September-2006 1 day 15 hours old, Tobold A Full EQ2 Day: Loving Conjurors and Hating Betrayal 1 day 18 hours old, Geldon more [...] 1 den 11 hodin starý, MMODIG - Best-prodeji nevěřícím hra, v nejhorším grafiky 1 den 13 hodin starý, Tobold AGC: pokrytí mé přednášce na téma "The Age Of dinosaury" 1 den 14 hodin starý, RAPH Koster je webová stránka AGC: Pokrytí mé přednášce na téma "The Age Of dinosaury" 1 den 14 hodin starý, RAPH na Koster Website WoW Journal - 8-září-2006 1 den 15 hodin starý, Tobold Full eq2 den: Loving Conjurors a nenávidění Betrayal 1 den 18 hodin stará, Geldon více [...]

  4. 3pointD.com wrote on September 10th, 2006 at 8:45 pm : 3pointD.com napsal / a dne 10. září 2006 v 8:45 pm:

    the future of gaming. budoucnost hraní. From his point of view, it sounded like game developers needed to step up to create games and applications that take advantage of the increasing processing power of the PC. Z jeho pohledu to znělo jako herní vývojáři potřebné k krokem k vytvoření hry a aplikace, které využívají pro zvýšení výpočetního výkonu na PC. Interestingly, this was somewhat in contrast with the remarks of game developer Raph Koster earlier in the conference. Zajímavé je, že to bylo poněkud v rozporu s poznámkami herní vývojář Raph Koster dříve v průběhu konference. A transcript of Dell’s remarks below: Q: Are you much a gamer these days? A přepis Dell poznámky níže: Otázka: Jste moc jeden hráč v těchto dnech? A: I occasionally play a little World of Warcraft. A: Já občas trochu hrát World of Warcraft. Q: What was first game you were playing, 10 or 20 years ago? Otázka: Jaký byl první hru hráli, 10 nebo 20 lety?

  5. Suritronics LLC - MySpace Blog wrote on April 17th, 2007 at 9:15 am : Suritronics LLC - MySpace blogu napsal / a dne 17. duben, 2007 at 9:15 am:

    of gaming. hraní. From his point of view, it sounded like game developers needed to step up to create games and applications that take advantage of the increasing processing power of the PC. Z jeho pohledu to znělo jako herní vývojáři potřebné k krokem k vytvoření hry a aplikace, které využívají pro zvýšení výpočetního výkonu na PC. Interestingly, this concept was somewhat in contrast with the remarks of game developer Raph Koster earlier in the conference. Zajímavé je, že tento koncept byl poněkud v rozporu s poznámkami herní vývojář Raph Koster dříve v průběhu konference. A transcript of Dell’s remarks below: Are you much of a gamer these days? A přepis Dell poznámky níže: Jste moc a hráč v těchto dnech? I occasionally play a little World of Warcraft. Já občas trochu hrát World of Warcraft. What was first game you were playing, 10 or 20 years ago? Jaký byl první hru hráli, 10 nebo 20 lety?

Reader Comments Reader Comments
  1. Morgan Ramsay said on September 8th, 2006 at 1:48 pm : Morgan Ramsay řekl / a dne 8. září 2006 v 1:48 pm:

    Gamasutra recently altered their description of you as the “legendary MMO designer” to the “renowned MMO designer”. Gamasutra nedávno změnil jejich popis vás jako "legendární MMO návrhář" na "proslulý návrhář MMO".

    You were legendary during the sale, but as soon as you left the lot, you lost value. Ty byly legendární při prodeji, ale jakmile si nechal hodně, je znehodnoceno. ;)

  2. anon said on September 8th, 2006 at 8:40 pm : anon řekl / a dne 8. září 2006 v 8:40 pm:

    The Kodak camera didn’t destroy the market for professional photography. Kodak fotoaparát nebyl zničit trh pro profesionální fotografii. The video camera didn’t shrink the market for Directors of Photography in Live Action Filmmaking. Video kamera nebyla smršťovací trhu pro ředitele fotografie v živé akční filmové tvorby. I’m sorry Raph, the statement about artists in games being less necessary due to user created content just isn’t backed up by historical precedent through analogy in other markets. Omlouvám se RAPH, prohlášení o umělců ve hrách je méně nutné, aby uživatel kvůli vytvořený obsah právě není opírající se o historický precedens pomocí analogie s jinými trhy. Granted distribution of work is changing, but work is not. Přiznejme dělby práce se mění, ale práce není. Work pays because it’s work, ie it’s effortful, not easy, it shows, and people pay for it. Lidem vyplatilo pracovat, protože je to práce, to znamená, že je namáhaný, nikoliv snadné, což ukazuje, a lidé platit za to.

    It’s why Comic-Con gets bigger every year, it’s why people don’t throw away comicbooks any more. To je důvod, proč Comic-Con dostane větší každý rok, je to, proč lidé nemají vyhazovat comicbooks více. Artistic effort isn’t disposable ever; it only gains in value over time. Umělecké úsilí není jednorázový stále, ale pouze zisky v hodnotě v průběhu času. It’s what history has shown. Je to to, co historie ukázala. From the lasco cave paintings no longer available for public consumption to guernica. Od johannawal jeskynní malby již k dispozici pro veřejné spotřeby na Guernice. Artists drive this business more than anyone wants to let on. Umělci řídit tuto firmu víc, než kdokoli chce nechat on. Art above all else, gets me to try a game, gameplay makes me stay. Umění nad všechny ostatní, se mi to zkusit hra, hraní je pro mě pobyt. But you can’t get me to stay if I won’t even knock on your door. Ale nemůžete dostat, abych zůstala pokud nebudu ještě zaklepat na dveře. Art brings the knocks. Umění přináší klepe. You don’t get the knocks, you don’t get the business. Nemusíte dostat se klepe, nemusíte dostat podnikání. You die. Zemřeš. Dinosaur or not. Dinosauři, nebo ne.

  3. Raph said on September 8th, 2006 at 8:56 pm : RAPH řekl / a dne 8. září 2006 v 8:56 pm:
    I’m sorry Raph, the statement about artists in games being less necessary due to user created content just isn’t backed up by historical precedent through analogy in other markets. Omlouvám se RAPH, prohlášení o umělců ve hrách je méně nutné, aby uživatel kvůli vytvořený obsah právě není opírající se o historický precedens pomocí analogie s jinými trhy.

    I didn’t make that statement. I nevyslovil, že prohlášení. (The bracket is an editorial insertion by the article writer). (The je řída redakční vložení do článku spisovatel). What I stated in the talk is that the pressures inherent in digital distribution and lower budgets for more disposable games will force less focus on assets and use of alternate techniques. To, co jsem uvedla v Talk je, že tlaky spojené s digitální distribuce a nižší rozpočet pro více disponibilního hry bude platnost méně soustředit na majetku a použití alternativního techniky. 2d art, procedural art, stylized art — just LESS art and less INTENSIVE art than now. 2d art, procesní umění, stylizované umění - art méně a méně intenzivnímu umění než nyní. This means less artist jobs. To znamená méně pracovních míst umělce.

  4. anon said on September 8th, 2006 at 9:32 pm : anon řekl / a dne 8. září 2006 v 9:32 pm:

    Sorry for the misinterpretation. Omlouváme se za nesprávný výklad. I’m in total agreement with you on alternate visual techniques. Jsem v celkové dohodě s vámi na alternativní vizuální techniky. God is it needed. Bůh je to potřeba. From Photographic cutouts, to you name it. Od Fotografické cutouts, aby si vzpomenete. Imagine a game done in the style of Lottie Reiniger with a decent budget? Představte si udělat hru ve stylu Lottie Reiniger s slušný rozpočet?

    There are so many precedents of visual and narrative forms not even touched on by mainstream publishers. Existuje mnoho příkladů vizuální a narativní formy ani dotkl, o hlavních vydavatelů. Indeed, it’s going to be a much wider world unfolding. Vskutku, to je teď to bude mnohem širší svět odvíjení.

  5. Gene Endrody said on September 8th, 2006 at 10:13 pm : Gene Endrody řekl / a dne 8. září 2006 v 10:13 hod.:

    “What we’re seeing here is that other people have come out around us and said, You have a good thing going, but the entire infrastructure is just broken, so we’re going to take all the good bits and money and all the customers you think are not good enough. "Co jsme viděli tady je, že ostatní lidé mají vyjít přibližně na nás a řekl, že máte dobrou věc jde, ale celou infrastrukturu je jen ve zlomcích, takže jsme se, aby přijaly všechny dobré bity a peníze a všechny zákazníci si myslíte, že není dost dobrý. The market got broadened for us by other people.” Na trhu máme rozšířen o nás ostatních lidí. "

    Great quote, however I found the term “other people” a little troubling. Velká citovat, ale našel jsem pojem "jiné lidi" trochu trápí. I’ve always considered Runescape, Habbo Hotel and even Neopets members of the games industry. Já jsem vždy považovala Runescape, Habbo Hotel, a dokonce i Neopets členů hry průmyslu. When Andrew Gower was writing the original Runescape in his basement or wherever, I don’t know that he thought of himself as being “outside” the games industry. Když Andrew Gower psal původní Runescape v jeho suterénu nebo kdekoliv, nevím, že si myslel, ze sebe jako "venku" hry průmyslu. After five years as a TAD in console games, I quit to concentrate on MaidMarian.com full time….but I never though of myself as being “outside” the industry because I do web games. Po pěti letech jako TAD v konzoli hry, Přestala jsem se soustředit na MaidMarian.com na plný úvazek .... Ale nikdy jsem však sám o sobě jako "venku" v průmyslu, protože jsem udělat web hry.

    That gang of ten or so major publishers may be in trouble but I think the industry will adapt. To gang deseti nebo tak velkých vydavatelů může být problém, ale já si myslím, že průmysl bude přizpůsobovat. Runescape and others like it may be what the future looks like (I hope so for my own sake) but Runescape is and always was part of the games industry…so everything is going to be just fine…..just no boxes. Runescape a další podobné to může být tím, co budoucnost vypadá (Doufám, že to pro sebe), ale Runescape je a vždy byl součástí hry průmyslu ... takže všechno bude v pohodě ... .. no prostě boxů.

  6. Michael Chui said on September 8th, 2006 at 11:12 pm : Michael Ču řekl / a dne 8. září 2006 v 11:12 hod.:

    Group inclusion is a funny thing. Skupina zařazení je legrační věc. You aren’t outside the game industry until all the people involved in a particular discussion agree that you are. Nejste mimo hru průmyslu do všech lidí zapojených do určité diskuse souhlasí s tím, že jste. =P And they have to keep doing it (implicitly) in any other particular discussion. = P a budou muset dělat to (implicitně) v jakékoli jiné konkrétní diskusi.

    I think the “other people” refers to the people who aren’t sitting there in front of him. Já si myslím, že "ostatní lidé" se týká lidí, kteří nejsou ležely před ním. But that’sa rather large assumption. Ale to je spíše velký předpoklad.

  7. Raph said on September 9th, 2006 at 7:08 am : RAPH řekl / a dne 9. září 2006 v 7:08 am:

    That quote more specifically was referring the media companies coming in and acting as publishers. To byl citát konkrétně s odkazem na mediální společnosti, které přijdou do a působí jako vydavatelé. I have made the point several times that some of the larger casual games “publishers” to day are Lego, Kellogg’s, and Cartoon network — not game industry at all. Já jsem učinil bod několikrát, že některé z větších ležérní hry "vydavatelé" na den Lego, Kellogg je, a Cartoon Network - není hra průmyslu vůbec. I agree Runescape is part of the industry. Souhlasím Runescape je součástí filmového průmyslu. But it’s on the edge of it, certainly — not part of the publisher infrastructure, not an ESA member, doesn’t go to E3, doesn’t submit to ESRB… Ale to je na hraně toho, jistě - není součástí vydavatel infrastruktury, není členem ESA, nepůjdou na E3, nepředloží do ESRB ...

  8. Anon said on September 9th, 2006 at 10:27 am : Anon řekl / a dne 9. září 2006 v 10:27:

    The part most publishers will seize upon is your bit about alternate revenue streams. Součástí většiny vydavatelů bude chopit se na vaše příjmy trochu o alternativních proudů.

    So we can look forward to “Don’t have Orc breath - Use Crest toothpaste!” ads in our next massively multi-consumer online roleplaying game. Takže se můžeme těšit na "Nemáte Orc dech - Používejte zubní pastu Crest!" Reklamy v našem příštím masivně multi-spotřebitel online role ve hře hra.

    In fact, I hereby coin “MMCORPG” to mean “MMORPGs which include large amounts of in-game advertising”. Ve skutečnosti jsem tu minci "MMCORPG" znamená "MMORPGs, které obsahují velké množství In-game reklama."

  9. Gene Endrody said on September 11th, 2006 at 11:45 am : Gene Endrody řekl / a dne 11. září 2006 v 11:45:

    In one form or another, all the big publishers have a green light process that set out the parameters for appropriate risk on a new game. V té či oné formě, všichni velcí vydavatelé mají zelenou proces, který stanoví parametry pro odpovídající riziko na novou hru. This tends to create a very small box around the types of projects they would consider appropriate to move forward. To vede k vytvoření velmi malá políčka kolem typy projektů, které by byly vhodné přesunout dopředu. Many designers, artists and coders have received that blank stare from their superiors when it comes to game pitches that involve innovation with distribution or revenue models - or at best, a “great idea, but I’ll never get this past committee with the current guidelines” type response. Mnoho designérů, výtvarníků a kodérů, které se dostalo prázdné stare od svých nadřízených, když přijde na hru hřiště, které zahrnují inovace s distribucí nebo příjmy modely - nebo přinejlepším za "skvělý nápad, ale já jsem nikdy v minulosti se tento výbor s aktuálním pokyny "typ reakce. At least the “other people” are demonstrating that other models can work and when the pain becomes great enough, the publishers may be forced to see the light. Alespoň že "ostatní lidé" jsou jiné modely, které prokazují, že mohou pracovat, a když se bolest stává dost velký, vydavatelé mohou být nuceny spatřit světlo světa. It’s too late for the ones that are one disaster away from going under, but it’s realistic to expect to see a new batch of companies emerging that recognize the fundamental changes occurring and embrace it. Je příliš pozdě na ty, které jsou jedním z katastrofy daleko od cesty pod, ale je to realistické očekávat, že uvidím novou dávku nově vznikajících společností rozpoznat, že zásadní změny, ke kterým došlo a vítáme ji.

    I guess the frustrating part is that many game employees recognize the trend and the risks to their own employment but are unable to communicate this to their execs under the current management structures. Myslím, že je frustrující část hry spočívá v tom, že mnoho zaměstnanců rozpoznat trend a rizika pro jejich vlastní zaměstnání, ale nejsou schopni sdělit to jejich execs podle současných řídících struktur. An “I told you so” just doesn’t cut it when your job is at risk. Za "Říkal jsem ti, že to" prostě nemá snížit, když se vaše práce je ohrožena. Although the writing is on the wall, the publishers are reticent to reinvent themselves until the messed up financials of a typical next-gen game really start to affect the bottom line. Přestože je psaní na zdi, vydavatelé jsou zdrženlivost, aby znovu, dokud se sami neuspořádaný finance na typickou next-gen hra opravdu začnou mít vliv na spodní řádek. Although we’ve had some major hints of that already, the full effect won’t hit for another year or two. I když jsme měli nějaké náznaky, že hlavní již plný účinek nebude hit pro další rok nebo dva. Some publishers are still under the illusion that the PS3 will all of a sudden make the balance sheets look right. Někteří vydavatelé jsou stále v iluzi, že PS3 bude najednou, aby rozvahy vypadat správné.

Meta

Recent Comments Nový příspěvek

Categories Kategorie

Recent Trackbacks Nový Zpětné odkazy

Archives Archiv

All contents of this site are ©Copyright 1998- 2008 by Raphael Koster. All rights reserved. Veškerý obsah na této stránce jsou Copyright 1998 - 2008 by Raphael Koster. Všechna práva vyhrazena.

The views expressed here are my own, and not necessarily endorsed by any former or current employer. Názory vyjádřené zde jsou mé vlastní, a ne nutně podpořila každý bývalý nebo současný zaměstnavatel.

klikněte zde a navštivte webové stránky Metaplace
3d web art games flash game design game grammar game industry game politics gdc indie games laws of online world design metaplace metaverse metric verse muds Music second life sf speaking theory of fun vw design vw history vw law wordpress WoW 3D web umění hry flash hra design gramatika hra hra průmyslu hra politice GDC indie hry zákony on-line svět design metaplace metaverse metrický verš kaly Hudba Second Life SF řečeno teorie o zábavu design vw vw historie VW práva wordpress WoW

The whole Web V celém webu

Raph's Website RAPH webové stránky

See popular posts » Viz oblíbených míst »
About the blog » O blogu »

A Theory of Fun A teorie Fun
for Game Design Hra pro Design

Kniha krytí pro teorii Fun for her Design, které Raph Koster

Press Tisk
Excerpts Výňatky

Koupit od Amazonu

After the Flood Po povodni

Po povodňových CD Obal

Available on CD K dispozici na CD
$14.99 $ 14,99

More stuff to buy Další věci ke koupi

Power Gamer T-Shirt

Power Gamer Power Gamer
Ash Grey T-Shirt Jasan šedý T-Shirt
$16.99 $ 16,99

Receive CafePress Updates! Dostávat CafePress melodie!

LegendMUD LegendMUD

Klikněte zde pro návštěvu internetových stránek legendy

"The world the way they thought it was..." "Svět je způsob, jakým myslela, že to byl ..."

Získejte Firefox