Dibbell’s interview event in SL Dibbell na pohovor v případě, SL July 31st, 2006 (Visited 2966 times) Tags: 31. červenec 2006 (Navštívené 2966 krát) Tags:

New World Notes: THE SECOND LIFE OF JULIAN DIBBELL has the transcript of the recent interview/Q&A that Julian did regarding his new book Play Money . New World Poznámky: Second Life Juliana DIBBELL má přepis na nedávném rozhovoru / Q & A že Julian udělal, pokud jde o jeho nové knize Play Money.

JD: Well jeez. JD: No ježíši. I mean. Mám na mysli. The game in UO is leveling. Hra je v UO leveling. The game in SL is building, or whatever social advancement that attains. Hra v SL je v budově, či bez ohledu na sociální pokrok, který dosahuje. The gold farmers are both playing the local game and serving others who want to play that game. Zlato zemědělců jsou oba hrají místní zvěře a které slouží všem ostatním, kteří chtějí hrát tu hru. The builders here, ditto. Stavitelé zde totéž.

Reuben Tapioca [from the audience]: I hear what you’re saying, but by that logic, is there any social system on earth (virtual or real) that isn’ta game? Ruben Tapioka [z publika]: Slyšel jsem, že to, co jste říkal, ale tím, že logika je nějaký společenský systém na Zemi (virtuální nebo reálné), že isn'ta hra?

[?] [?]

Type in a relevant tag, and click the button, and help organize this blog's information. Zadejte v příslušnými tag, a klepněte na tlačítko, a pomáhají organizovat tohoto blogu informací.
[More Help] [Více Nápověda]

You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site. Můžete sledovat všechny odezvy na tento vstup pomocí RSS 2.0 kanálu. Odezvy jsou momentálně uzavřeny, ale můžete si Trackback z vašich vlastních stránek.

22 Responses to “Dibbell’s interview event in SL” 22 Reakce na "Dibbell na pohovor v případě, SL"

1. Darniaq: Verbosity Unleashed » 2006 » July wrote on August 1st, 2006 at 3:43 am : Darniaq: výřečnost Unleashed »2006» July napsal / a dne 1. srpna 2006 v 3:43 am:

   [...] Today, Raph published a link and a quick quote from an interview event in Second Life with Julian Dibbell. [...] Dnes RAPH zveřejněna na odkaz a rychlé citovat z rozhovoru událost v Second Life s Julianem Dibbell. For a man with so much history and commentary on the genre, and a new book, I found his interview very readable and entertaining. Pro člověka s tak velkou historii a komentáře k žánru, a novou knihu, našel jsem jeho rozhovor velmi čitelné a zábavné. [...] [...]

2. Faith wrote on August 1st, 2006 at 10:50 am : Faith napsal / a dne 1. srpna 2006 v 10:50:

   [...] Comments [...] [...] [...] Komentáře

1. Tide said on July 31st, 2006 at 10:48 am : Tide řekl / a dne 31. července 2006 v 10:48:

   “is there any social system that isn’t” competitive? "Existuje nějaký společenský systém, který není" konkurenční? I dunno. Já nevím. Are there any games that are not competitive? Existují nějaké hry, které nejsou konkurenceschopné? I’m genuinely asking, because other than solo puzzles I’m not sure. Jsem opravdu ptát, protože je jiné, než sólo puzzle Nejsem si jistý.

   Also, as another teaser: Find an honest group activity in world history that is not competitive. Také jako další ukázku: Najít čestný skupina činnost ve světových dějinách, který není konkurenceschopný. I can think of only aesthetic religious orders that might not be really predicated on competition between individuals in a group. Neumím si estetickým pouze náboženské příkazy, které nemusí být opravdu založen na konkurenci mezi jednotlivci ve skupině. Or maybe other pesonal reflective activities and communities based around sharing similar desires and ideals (eg reading clubs, running clubs). Nebo možná ostatní pesonal reflexní činnosti a společenství založené na podobný kolem sdílení tužeb a ideálů (např. čtení, kluby, kluby, běží).

2. Michael Chui said on July 31st, 2006 at 1:20 pm : Michael Ču řekl / a dne 31. červenec 2006 v 1:20 pm:

   I thought this quotation was the most poignant: Myslel jsem, že tento citát byl nejvíce štiplavý:
   

   Chris Lake [from the audience]: Land is the one scarce resource, so yes, there is money to be made there. Chris Lake [z publika]: Pozemek je jednou z omezených zdrojů, tak ano, tam jsou peníze, které mají být provedeny tam. But it toally misses the point here that one TRUE scarce resource we have in SL is TALENT! Ale toally vynechá bod sem, že jediný pravý omezených zdrojů, které jsme v SL je talent! And that’s where money is to be made. A to je místo, kde jsou peníze, které mají být provedeny. Creativity. Kreativita.

   JD: No, again, fun is also a truly scarce commodity. JD: Ne, ještě zábavnější je také opravdu nedostatkové zboží. The Linden’s can’t arbitrarily decide what the sweetspot between too easy and too hard is. Lipové je nemůže svévolně rozhodovat, co sweetspot mezi příliš jednoduché a příliš tvrdé je.

   It makes me ponder the idea of buying and selling fun. Nutí mě přemýšlet myšlenku nákupní a prodejní zábava. Since that’s what you do when you buy and sell a game, after all… Vzhledem k tomu, že to je to, co dělat, když jste kupovat a prodávat hru, po tom všem ...

3. Prokofy Neva said on July 31st, 2006 at 4:37 pm : Prokofy Neva řekl / a dne 31. červenec 2006 v 4:37 pm:

   I don’t see that quote as poignant at all. Nevidím, že citovat jako břitký vůbec. Them’s fighting words to me. Jim v boji proti slova ke mně. Chris Lake is perpetuating a concept, that Philip Linden also touts, that land, property, cash do not constitute stake in Second Life — they aren’t of value (this goes beyond the technical TOS terms, updated, that talk about “no intrinsic value”; I mean that they deny social value as well). Chris Lake zachraňující je pojem, který Philip Linden také touts, že pozemky, nemovitosti, hotovost, nepředstavují podíl v Second Life - nejsou hodnoty (to přesahuje technické podmínky TOS, která byla aktualizována, že mluvit o "žádnou skutečnou hodnoty "Já myslím, že popírají, společenské hodnoty stejně).

   That is, Lindens and the creator caste have a real (ostensibly) egalitarian zeal to do away with what they view as the “injustices” and the “inequities” of RL and things they find suspect like “representative government” that they find “so old meatworld” and substitute in its place this world that is like a replication of the ancient medieval guild system, the Medicis (Linden Lab) fostering a artisan class (Michaelangelo) with the rest of us featured in walk-ons and bit-parts, peasants, consumers, barkeeps, etc. Value is only in the act of programming/designing; those 10 percent of the creators feeding the 90 percent of the consumers. To znamená, že Lindens a tvůrce kasta mít skutečnou (zdánlivě) rovnostářský horlivosti dělat dál s tím, co jim pohled jako "bezpráví" a "nespravedlnosti" zákona a věci, které našel podezřelý jako "zástupce vlády", které se dostanou ", takže meatworld staré "a nahrazovat své místo v tomto světě, který je jako replikace z dávných středověkých cechovních systému, medicis (Linden Lab) podporovat řemeslník třídy (Michaelangelo) se zbytkem z nás se objevovaly ve Walk-ons a bit-dílů, zemědělci, spotřebitelé, barkeeps, atd. Cena je pouze v aktu o programování / projektování, těch 10 procent z tvůrců krmení 90 procent spotřebitelů.

   Chris Like is wrong in saying there is a shortage of talent. Stejně jako Chris se mýlí, když říkáte, že je nedostatek talentu. That is, he may feel there is subjectively, because his particular brand of aesthetics may involve dissing most of the content that other people make as lame or amateur. To znamená, že se může cítit, že je subjektivně, protože jeho konkrétní značky estetiky může zahrnovat dissing většinu obsahu, že ostatní lidé, aby jako kulhavý nebo amatér. And yet, who is to judge? A přece, kdo je soudce? There are fierce battles in SL about what is aesthetic. K dispozici jsou nelítostné bitvy v SL, co je estetické. What is the proper canon of Second Life beauty? Jaká je správná Canon v Second Life krásy? Somebody is always slamming somebody’s house with its kitchen and bathroom and saying this is pedestrian and mediocre and suburban and stupid because who needs those things in SL; and yet there are some tremendously eloquent and beautifully designed kitchens and bathrooms that create immersion, ambience, and serve as deep metaphors. Někdo je vždy někdo přibouchnutí domu s kuchyní a koupelnou a říkali: To je pěší a podprůměrný a příměstské a hloupá, protože ty věci, který potřebuje v SL, a ještě tam jsou nějaké nesmírně výmluvný a nádherně navržené kuchyně a koupelny, které vytvářejí ponoření, atmosféra , A slouží jako hluboké metafory. (I find it profoundly humorous that those artists who most scathingly dump on the suburban tracts and sprawl that they believe is taking place all over SL (it isn’t; they don’t get out much) are holed up in Boardman, which is a rare Linden-zoned sim with a perfectly-replicated little suburbia, complete with lawn sprinklers, and that some of them have paid as much as $150 US to buy a little 1024 m2 square in this suburban enclave. (Najdu ho nesmírně vtipná, že většina těch umělců, kteří kousavě výpisem na příměstské tiskovin a rozrůstat se, že se domnívají, že se odehrává po celé SL (není, ale nemají dostat ven mnoho) jsou dírkového v Boardman, která je vzácné Linden-zoned sim s dokonale-replikaci malého předměstí, kompletní s trávníkem postřikovačů, a že některé z nich byly zaplaceny, stejně jako $ 150 v USA ke koupi malý čtverec 1024 m2 v této příměstské enklávy.

   Raph says video games can be art; well, we might find a lot of “video game art” derivative and all replicating all the designs of the men-in-tights stuff in books and movies always featuring Middle Ages. RAPH říká, video hry, může být umění, tak bychom mohli najít spoustu "videohra umění" derivace a všechny zopakujeme všechny vzory pro muže-in-punčocháče věci v knihách a filmech vždy zobrazují středověku. Middle Ages! Středověku! When are we going to advance in time???Aren’t we in the future yet? Když se dostaneme do zálohy v čase?? Nejste budeme v budoucnu ještě? If video games can be art, then I want to define just as democratically the content within video games and virtual worlds made by players. Pokud videoher může být uměním, pak jsem si chcete definovat jen jako demokraticky obsahu do hry a virtuální světy, které hráči.

   The idea that “creativity is where money is to be made” is also a pointer to this deeply-held — but minority — viewpoint that at its worst edges I call “creator-fascism”. Představa, že "kreativita je, kde peníze jsou, aby se" je také ukazatel na tuto hluboce-konat - ale menšina - vyhlídka, že na jeho nejhorší Okraje já nazývám "creator-fašismus". “Make something or die” or “learn how to build and script really well or you are shit”. "Udělej něco nebo zemřít" nebo "učit se, jak budovat a skript opravdu dobře, nebo vám stojí za hovno."

   In fact, Dibbell has *another* quote in this talk I have to dredge up in which he says something like, “I could see how an exclusive artists’ class here could really be a problem.” Ve skutečnosti, Dibbell má jiné * * citovat v této mluvit já musím vylovit, v níž říká, že něco jako: "Mohl bych vidět, jak exkluzivní umělci 'třídy zde mohl být opravdu problém."

   Creativity is good; it’s good there are creative people and they contribute and make creative stuff, some of which is intrinsically cool and arty and beautiful in its own right, and some of which actually sells. Kreativita je dobrý, je to dobrý tam jsou tvůrčí lidé a mohou přispět a kreativní lidi, z nichž některé jsou vnitřně ochladí a bohémský a krásně v jeho vlastním právu, a některé z nich skutečně prodává.

   But not all value in the world is in talent/creativity/the creator class and its dominion. Ale ne všechny hodnoty ve světě je v talent / tvořivost / tvůrce třídy a jeho panování. Value is in land, too. Hodnota je v zemi, taky. Imagine that! Představte si to! You try to code it out of people; you try to break the land barons’ backs deliberately by constantly rolling it out, but people put emotion, labour, memories, connections into land — they bury their ancestors — and it aquires value, beyond the real-estate value which also is a value. Zkus to, že kód z lidu; pokusu o překonání zemi baroni 'zády záměrně neustále kolejových to, ale dát lidem emoce, práce, vzpomínky, připojení do půdy - se zahrabat svých předků - a to aquires hodnota přesahuje real-estate hodnotu, která je také hodnota.

   And services also have value — more and more, services are coming into being, and of course these range from the world’s oldest profession to the world’s other oldest profession (lobbying and influence-peddling). A také služby mají hodnotu - více a více, služby přicházejí do bytost, ze samozřejmě pohybují v rozmezí od světa nejstaršího řemesla na světě jiné nejstarší profese (lobbyingu a vlivu-malicherný). One enterprising fellow who says he is a lobbyist in RL Seattle is offering his services, including the currying of favours to accomplish your dream in SL. Jeden podnikavý chlapík, který říká, že je lobbista v Seattlu RL nabízí své služby, včetně currying z zvýhodňuje ke splnění vašeho snu v SL.

   Why would only inventoriable content be valued, and sell? Proč by se pouze obsah inventoriable být oceněn, a prodáváte? There is more to this metaverse than are dreamed up in your philosophy… Existuje více k tomuto snu metaverse, než jsou ve vaší filozofií ...

   You cannot be judgemental about this new media and dictate that only creativity is valued; only creativity is therefore in short supply. Nemůžete být rozhodování o tom nová média a diktovat, že pouze kreativita je oceňována; pouze kreativita je tedy v krátkém dodávky. A, other things are creative than the accepted Boardman canonic aesthetic; B, not only created stuff/creating stuff is valued. A další věci jsou kreativní, než je přijato Boardman kanonický estetické, B, a to nejen díky vytvořena / vytvoření věci je oceňována.

   And frankly, saying that “fun is a scarce commodity”. A upřímně řečeno, říká, že "sranda je nedostatkové zboží". This sounds like a facile book jacket blurb. To vypadá jako snadný přebal reklama. I’m not following the sense here. Nejsem následující smysl zde. There is plenty of “fun” to be had in SL. Existuje spousta "legrace", aby se měl v SL. I’m reminded of Seymour Glass and the magazine article his wife had open on the hotel room bed in “A Perfect Day for Banana Fish”. Já Seymourem připomínala Sklo a časopisu článku jeho žena měla otevřít na posteli v hotelovém pokoji "A Perfect Den pro Banánová Fish". “Sex is FUN…or Hell”. "Sex je zábava ... or Hell".

   I blogged about Julian’s visit too but in a different vein I blogged o Julian návštěva taky, ale v odlišném rozpoložení

4. Darniaq said on July 31st, 2006 at 4:45 pm : Darniaq řekl / a dne 31. červenec 2006 v 4:45 pm:

   The part I liked: Součástí Líbí se mi:

   KT: So, you think any social space is fair game for people who want to make money? KT: Takže si myslíte, že jakékoli sociální prostor je spravedlivá hra pro lidi, kteří si chtějí vydělat peníze?

   JD: These are great questions, though, that people in virtual world studies are constantly hashing and rehashing. JD: Tyto otázky jsou skvělé, i když, že se lidé ve virtuálním světě studie jsou neustále hasování a rehashing. Open game? Otevřená hra? No, obviously not. Ne, samozřejmě ne. I Just think the nature of these games is that they were never so innocent to begin with. Jen si myslím, že povaha těchto her je, že nikdy nebyly tak nevinné začít. They’re built around the leveling treadmill, for starters. Jsou postaveny kolem leveling robota, pro startéry. What is so utopian about that? Co je to utopické o tom? And once that’s there, the snake is in the garden. A opět, že je tam had je v zahradě.

   I always like debating RMTing with the dogmatic zealots so opposed to it Vždycky jsem rád debatuje RMTing s dogmatické fanatici, aby proti ní But the point I keep trying to make is that RMTing itself is not the root of all of the problems in these games. Ale místo Pořád se snaží udělat je to, že RMTing samo o sobě není kořen všech problémů, s nimiž se v těchto hrách. It’s the very nature of the imbalance, the point that games about advancement will always have those who have, those who have not and those who want to bypass the arbitrary boundaries between them and their goal of the day. Je v samotné povaze nerovnováhu, upozornil na to, že hry o postup budou mít vždy ti, kteří jsou ti, kdo nemají, a těmi, kteří chtějí, aby se vyhnula arbitrární hranice mezi nimi a jejich cílem je den.

   To me, a “leveling treadmill” is the same as farming. Pro mě je "leveling robota" je stejné jako zemědělství. The former is about advancement of character and the latter of wealth, but the motivation behind each is fundamentally same. Bývalá je o pokroku a poslední znak bohatství, ale také motivaci za každý je v zásadě stejný. The focus shifts on playing for fun to playing for gain , morphing the experience from one of game to one of effort (”work”, to some). Zaměření se přesouvá na hraní pro zábavu na hraní pro zisk, morfing zkušenosti z jedné hry na jedné z úsilí ( "dílo", do jisté).

   The imbalance becomes not about time so much as it is about focus . Tato nerovnováha se stává není o tolik času, jak je to asi zaměřit. Those who focus on one thing can sometimes make up for any deficiency they may have on time. Ti, kteří se soustředit na jednu věc mohou mít někdy vytvářejí pro všechny nedostatky, které mohou mít na čas. Of course, those who focus on one thing and have time, well, they win. Samozřejmě, těch, kteří se soustředit na jednu věc a mít čas, tak, že vyhraje.

   Michael Chui quotes: Michael Ču citace:
   one TRUE scarce resource we have in SL is TALENT jediný pravý omezených zdrojů, které jsme v SL je TALENT

   The point about the scarcity of talent in SL is also interesting. Vtip o nedostatku talentu v SL je také zajímavá. For a game built by the sheer will of the players who, by their nature, seek to be more creative than most people, I find the game itself iterates life more than explores what’s possible in a world system with very few rules. Pro hru postaven naprostý bude z hráčů, kteří jsou v jejich povaze se snaží být více kreativní, než většina lidí, jsem našel na hře samotné iterates život více než zkoumá, co je možné ve světě, systém s velmi málo pravidel. It is almost as if some folks advance to master the tools and then sort of get stuck there. Je to skoro, jako kdyby někteří lidé předem na zvládnutí nástroje a pak nějak uvíznou tam.

   I am not one to criticize of course, as I am not even an amateur-level creator in SL. Jsem jedno kritizovat není samozřejmě, protože já nejsem ani jedno amatérské úrovni-tvůrce v SL. Further, with a background in Industrial Design, with a brain attuned to what’s feasible long before I even knew what ID was (as evidenced by my earliest drawings), I am not the most creative person in the CAD-osphere (can we get enough “ospheres”? Dále se v pozadí průmyslového designu, s mozkem naladěný na to, co je proveditelné, dávno před tím, než jsem dokonce věděl, že to, co bylo ID (jak o tom svědčí mé nejbližší výkresy), já nejsem nejvíce kreativní osoby v CAD-osphere (můžeme dost "ospheres"? ). It just seems odd for a game as nice as SL to be populated by so many who find what is arguably the mundane real world to be so interesting as to emulate it in a space that in no way requires them to do so. Prostě se zdá být lichý pro hru jako pěkný jako SL, které mají být obýván tak mnozí z těch, kdo našel to, co je zřejmě reálný pozemský svět, aby se tak zajímavé jako to, že napodobí v prostoru, že v žádném případě vyžaduje, aby tak učinili.

5. Mike said on July 31st, 2006 at 5:40 pm : Mike řekl / a dne 31. července 2006 v 5:40 pm:

   I tried to read it but I couldn’t get past the care bear in the audience… Snažil jsem se číst, ale nemohl jsem se dostat přes tuto péči hradit v hledišti ...

   $%#%^*& care bears. $%#%^*& Péči o medvědy.

6. Prokofy Neva said on July 31st, 2006 at 6:44 pm : Prokofy Neva řekl / a dne 31. červenec 2006 v 6:44 pm:

   Found it: Zjistil, že:

   “[18:49] Julian Dibbell: i’m also leery of a kind of self-satisfied artistic elitism that could easily set in in a place like SL "[18:49] Julian Dibbell: Jsem také podezíravý a druhu self-spokojen umělecké elitářství, které by mohly snadno nastavit v místě jako v SL
   [18:50] Hamlet Au: ! [18:50] Hamlet Au:!
   [18:50] Jeff Wakawaka: heh [18:50] Jeff Wakawaka: heh
   [18:50] moo Money: =O [18:50] bučení Money: = O
   [18:50] Julian Dibbell: well … no? [18:50] Julian Dibbell: No ... ne?
   [18:50] Kealiha Trudeau: or flickr or digg or you tube… [18:50] Kealiha Trudeau: nebo Flickr nebo doupě nebo si trubka ...
   [18:50] Hamlet Au: Don’t make me flick the ashes of my Gaulois cigarette at you, dude. [18:50] Hamlet Au: nenuťte mě švihnout popel mého Gaulois cigaret na sebe, vole.
   [18:50] Julian Dibbell: hehe, yeah maybe it’s the suit hamlet :)” [18:50] Julian Dibbell: hehe, jo možná je to oblek Hamlet:) "

   Re: “It just seems odd for a game as nice as SL to be populated by so many who find what is arguably the mundane real world to be so interesting as to emulate it in a space that in no way requires them to do so.” Re: "Prostě se zdá být lichý pro hru jako pěkný jako SL, které mají být obýván tak mnozí z těch, kdo našel to, co je zřejmě reálný pozemský svět, aby se tak zajímavé jako to, že napodobí v prostoru, že v žádném případě vyžaduje, aby tak učinili. "

   Why do you think people don’t do as you say, and don’t go make CAD-o-spheric wonders? Proč si myslíte, že lidé nebudou dělat si, co říkáte, a nechodí se CAD-o-kulový zázraky?

   ?

   Maybe it just cannot be prescribed; maybe it isn’t fun; maybe you haven’t seen enough to know if in fact this doesn’t exist. Možná to prostě nemůže být předepsán, možná to není legrace, možná jste neviděli, stačí vědět, jestli v této skutečnosti neexistuje.

   More and more, these really flawlessly executed aesthetic concepts on lots make me feel like I have a Disney Viewmaster, not a 3-d streaming immersive world. Stále více a více, tyto skutečnosti proveden bezchybně estetické pojmy o hodně, abych pocit, že mám Disney Viewmaster, ne 3-D streamování immersive světě.

7. Michael Chui said on July 31st, 2006 at 7:05 pm : Michael Ču řekl / a dne 31. červenec 2006 v 7:05 pm:

   I don’t think you quite understand what “scarcity” means, Prokofy… They’re speaking in economic terms. Myslím si, že jste zcela porozuměli tomu, co "omezenost" znamená, Prokofy ... Jsou to mluvení z ekonomického hlediska. In that context, scarcity refers to a finite amount of a resource. V tomto kontextu je nedostatek odkazuje na konečnou částku zdroj. Add in the idea that the resource is also tradeable, and you have an economy: I have something you want, and you have something I want, so we trade. Přidat na myšlenku, že zdrojem je také výroba, a vy jste se ekonomikou: Mám něco, co chci, a vy jste něco chci, tak jsme obchodu. If it wasn’t scarce, why trade? Pokud to nebyl nedostatkový, proč obchod?

   The idea isn’t “This is better than that,” but that “This isn’t something everyone can get free.” Which means you can make a profit by trading it to people who don’t have it. Tato myšlenka není "To je lepší než to," ale že "to není něco, každý může získat zdarma." Což znamená, že můžete vydělat tím, že obchodování s lidmi, kteří nemají to. Talent has always been scarce. Talent byl vždy nedostatkové. That’s why you pay talented people money in return for their expressions and creations. To je důvod, proč vám zaplatí talentovaných lidí, peníze na oplátku za jejich projevů a děl.

8. magicback (frank) said on July 31st, 2006 at 7:18 pm : magicback (Frank) řekl na 31. červenec 2006 v 7:18 pm:

   Michael,

   So is anything above average: service, land, resources, IP, etc. Takže je něco nad průměrem: služba, pozemků, zdrojů, IP, atd.

   Above average things are scarce. Nadprůměrné věci jsou omezené.

   The comment is poignant, but also can be fighting words to others. Tento komentář je ostrý, ale mohou být také do dalších bojů slova. You can make a business selling “above average” fun. Můžete si vytvořit podnik prodávající "nadprůměrná" fun. Maybe you should create a SL theme park Možná by sis měl vytvořit SL zábavní park

   To spice this comment thread, I’ll throw out another “proverb”: it’s all fun and games until someone gets hurt. Chcete-li koření tento komentář závit, budu házet mimo jiné "přísloví": to je zábava a hry, dokud někdo nebude zraněn.

   Frank

9. Michael Chui said on July 31st, 2006 at 7:45 pm : Michael Ču řekl / a dne 31. červenec 2006 v 7:45 pm:

   it’s all fun and games until someone gets hurt. to je zábava a hry, dokud někdo nebude zraněn.

   Or put another way, pain is the only non-trivial thing in the world. Nebo dát jinou cestou, bolest je jediný non-triviální věc na světě.

10. Prokofy Neva said on July 31st, 2006 at 8:27 pm : Prokofy Neva řekl / a dne 31. červenec 2006 v 8:27 pm:

    I don’t think you quite understand what “scarcity” means, Prokofy… They’re speaking in economic terms. Myslím si, že jste zcela porozuměli tomu, co "omezenost" znamená, Prokofy ... Jsou to mluvení z ekonomického hlediska. In that context, scarcity refers to a finite amount of a resource. V tomto kontextu je nedostatek odkazuje na konečnou částku zdroj.

    Gosh. Hrome. DUH. Ne. Now why wouldn’t I understand what scarcity means, Michael? Tak proč by neměla jsem pochopil, co je nedostatek prostředků, Michael? What on EARTH and on the INTERNET would may you conceive of such a silly thing? Co na EARTH a na internetu by vás května představit, že taková hloupá věc? Of course I realize it means economic scarcity. Uvědomil jsem si, ze samozřejmě znamená, že ekonomická vzácnost. And DUH there are many that try to inflict on us this idea that only creativity/talent/invention/programming is “the scarce resource”. Sklapni a existují mnohé, které se pokouší zasadit o nás tato myšlenka, že pouze tvořivost / talent / vynález / programování je "nedostatkový zdroj." But guess what! Ale hádejte co! That’s not TRUE. To není pravda. People put VALUE into land. Lidé dát do hodnoty pozemku. They value it; they make something of it; they add content, relationships, homes, connections, neighbours (gasp, I know that’s really an unpopular concept, people you relate to on contiguous geographic spaces!) Jsou to hodnoty, které učinili něco je, ale přidat obsah, vztahů, domovů, spoje, sousedé (lapat po dechu, já vím, že je opravdu nepopulární pojem, lidé na vás vztahovat na souvislou geografický prostor!)

    The idea isn’t “This is better than that,” but that “This isn’t something everyone can get free.” Which means you can make a profit by trading it to people who don’t have it. Tato myšlenka není "To je lepší než to," ale že "to není něco, každý může získat zdarma." Což znamená, že můžete vydělat tím, že obchodování s lidmi, kteří nemají to. Talent has always been scarce. Talent byl vždy nedostatkové. That’s why you pay talented people money in return for their expressions and creations. To je důvod, proč vám zaplatí talentovaných lidí, peníze na oplátku za jejich projevů a děl.

    But valuation *is* about “this is better than that*. Ale je ocenění * * O "je to lepší, než *. People cannot get land for free. Lidé nemohou získat pozemek pro volný. To be sure, the Lindens can keep rolling it out. Chcete-li mít jistotu, že Lindens může udržet postupové to. They might move to some socialist shelf-paper sort of model. Mohou se pohybovat některé socialistický šelfu-papír jakýsi model. Yet location, geographical features, neighbours, history — these all get added, just as in RL. Přesto umístění, geografické rysy, sousedé, historie - všechny tyto dostat přidáno, stejně jako v RL. Relationships and groups are valued. Vztahy a skupiny jsou vzácné.

    Talent is not scarce in SL. Talent není vzácný v SL. There are a million talented kids logging on. Existuje milion nadané děti přihlášení. They all played Final Fantasy, they all know PSP, they all learn the tools, and they all can make really kick-ass realistic looking FF style armour. Všichni hráli Final Fantasy, jsou všechny vědí PSP, ale naučit se všechny nástroje, a všichni mohli kopanec opravdu hledáte-ass realistický styl FF zbroje. Oh, and Star Wars, too. Jo, a Star Wars, taky.

    Next? Další?

11. Raph said on July 31st, 2006 at 9:31 pm : RAPH řekl / a dne 31. července 2006 v 9:31 pm:

    Prokofy, I almost pulled out that quote myself, but decided that maybe people would see me as bashing SL again if I did. Prokofy, málem jsem vytáhla, že citoval sám, ale rozhodli, že lidé by se možná za mnou jako tepání SL znovu, jestli jsem udělal.

    Darniaq, it’s been argued by some (such as Christopher Alexander) that the reason why mundanity persists is in part because it’s what feels right to human entities. Darniaq, to bylo argumentoval tím, někteří (např. Christopher Alexander), že důvod, proč mundanity přetrvává, je v části, protože je to, co cítí právo na lidské subjekty. Why wouldn’t mundanity be what we echo is cyberspace? Proč by ne mundanity být tím, co máme echo je kyberprostoru?

    If anything, the SL avatars in the pics of the meeting were breathtakingly — derivative, mundane, predictable. Kdyby nic jiného, SL avatarů na fotky ze setkání bylo úžasně - derivát, obyčejné, předvídatelný. A carebear, a leather jacket, a bouffant hairdo on a (likely self-professed) tart. A carebear, koženou bundu a natupírovaný účes na (pravděpodobně samo-samozvaný) dortík.

12. Allen Sligar said on July 31st, 2006 at 10:41 pm : Allen Sligar řekl / a dne 31. červenec 2006 v 10:41 hod.:

    So Ive never played SL (although after this I might have to load it up and try it this weekend) but let me get this straight: Takže lve nikdy nehrál SL (i když po tomto jsem mohl mít na zatížení jej a zkuste to tento víkend), ale nech mě si to rovnou:

    People log into SL, and create thier own content using thier own abilities. Lidé se přihlásit do SL, a vytvářet vlastní obsah s využitím svých vlastních schopností. What I dont understand is that people would actually replicate what has been discussed in this thread, if I understand correctly: I dont pochopit, co je v tom, že by lidé skutečně kopírují to, co bylo projednáno v tomto vláknu, jestli jsem pochopil správně:

    1. People given the ability to create content replicate real world sociatal constructs? Lidé s ohledem na schopnost vytvořit obsah kopírují reálný svět sociatal konstrukty? Suburbs? Předměstí? Exclusive gated communities with sprinklers? Exkluzivní bránou společenství s postřikovačů?
    Bars? Bary? VIP Clubs? VIP klubu? yeesh….. yeesh ... ..

    or nebo

    2. Things like what Raph previously blogged in a thread, an island with a functional ecosystem and etc. Věci jako to, co dříve RAPH blogged ve vlákně, ostrov s funkčním ekosystému a atd.

    or nebo

    3. As Prokofy pointed out “community” value (the way I understood the post)via social networking and attachment to said network. Jak Prokofy poukázal na to, "komunita" hodnotu (jak jsem pochopil post) prostřednictvím sociálních sítí a řekl připevnění k síti.

    I can understand the need or motive to recreate realistic social networks, humans are by nature social animals. Dokážu pochopit, že je třeba obnovit nebo motiv realistických sociálních sítí, lidé jsou ve své podstatě sociální zvířata. I can understand the need and desire to create an asthetic thought experiment like a island with a working ecosystem, I personally could understand the motive behind creating something like a 3D graphical representation of mathmatical constructs which would conceptually represent a neural network (whoot!). Dokážu pochopit potřebu a touhu vytvořit estetický myšlenkový experiment jako ostrov s funkčním ekosystému, já osobně mohl pochopit motiv za vytvořit něco jako 3D grafické znázornění mathmatical konstrukty, které by koncepčně představují neuronové sítě (whoot!). However whats the motive to recreate an exclusive gated suburb? Nicméně, co je motivem k novému exkluzivní bránou předměstí? That seems a bit more than odd to me, but eh, everyone enjoys content on thier own terms… To se zdá být trochu víc, než mi to divný, ale co, všichni se těší na obsah vlastních představ ...

    Is this player created content in SL asthetically regulated? Je tento přehrávač vytvořeného obsahu v SL esteticky regulované? Is the barrier to entry ability and LD’s? Je překážkou pro vstup a schopnost LD je? If the content is unregulated, and the barrier to entry is ability or money then I dont see an issue, those are objective assignments of value in a system. Pokud je obsah neregulované a bariéry vstupu na trh, je schopnost nebo peníze pak jsem problému dont vidět, jsou tyto cíle přiřazení hodnoty v systému. Assigning value to a social network/community is a subjective exercise. Přiřazení hodnoty do sociální sítě / komunity je subjektivní výkon. I dont think we’re solved this little problem in the “meatworld” much less a VW. I dont think my jsme vyřešit tento problém v "meatworld" mnohem méně VW.

    Economically we can see the value in valuing your customers through fostering good community relations, and therby what they care about (social networks). Ekonomicky vidíme hodnotu v oceňování svým zákazníkům prostřednictvím posilování dobrých vztahů Společenství, a therby, co se péče o (sociální sítí). If a business dosnt, well they lose that customer…. Pokud obchodní dosnt, i oni ztratí, že zákazník ....

    Is content in SL vetted through some kind of consensus or organization? Je obsah v SL prověřeni prostřednictvím nějakého shodu či organizaci? (regulated) if not then its a market based on creative ability as I understand this interview and the SL site? (regulované), ne-li pak její tržní založena na tvůrčí schopnosti, jak jsem pochopil tento rozhovor a SL stránkách?

13. Rik said on July 31st, 2006 at 11:11 pm : Rik řekl / a dne 31. července 2006 v 11:11 hod.:

    Talent has always been scarce. Talent byl vždy nedostatkové.

    True Pravda

    Talent is not scarce in SL. Talent není vzácný v SL.

    Um, so this is false. Hm, tak to je pravda.

    There are a million talented kids logging on. Existuje milion nadané děti přihlášení.

    And this is the false premise that it’s based on. A to je falešné premisy, že je založen na. Not all of those kids are talented. Ne všechny tyto děti jsou talentované. Some are. Některé z nich jsou. What sorts the talented ones from the not-so? Jaká je talentovaný ty z ne-ano? Or more importantly to the person logging into Second Life for the first time, how can he find the good content? Nebo je ještě důležitější, aby osoba, přihlášením se do Second Life poprvé, jak se může najít dobrý obsah?

    Some places, I’ll point to youtube.com as a random example of someone online using this model, let you search by “most watched” and “Highest rated”, and lets people vote on the content there. V některých místech, I'll bodu na youtube.com jako náhodný příklad toho, že někdo on-line pomocí tohoto modelu, abyste mohli vyhledat pomocí "ve většině sledovaných" a "Nejvyšší hodnocenou", a nechá lidi hlasovat o obsahu zde. Is that the best way? Je to ten nejlepší způsob? Well, to be sure some ballot boxes get stuffed sometimes, but it’sa good way. No, chceme mít jistotu, že některé kandidátce boxy nadívané někdy dostanu, ale je to dobrá cesta.

    At Second Life, it’s capitalism in action. Na Second Life, je to kapitalismus v akci. A good salesman with an OK product will do better than a bad salesman with a better product. A dobrý obchodník s OK produkt bude dělat to lépe než špatný obchodník s lepším produktem. But unlike in real capitalism there is no filter between the consumer and the creator. Ale narozdíl od reálného kapitalismu neexistuje žádný filtr mezi spotřebitelem a jeho autora. I can’t sell TV dinners out of the back of my truck. I nemůže prodat TV večeře v zadní části mého vozu. If I wanted to sell a food product for real and in quantity I would need to get a Supermarket chain to agree to carry my product. Kdybych chtěla prodávat potraviny pro skutečné a co do množství bych potřebuje získat řetězce supermarketů, aby souhlasila s sebou svůj produkt. A pretty high bar to cross. A dost vysoký bar na kříži. That doesn’t mean that supermarkets never carry bad things, but it does mean that as a consumer I can walk up and down the freezer section and feel confident that it wasn’t just the creator that thought it was a good idea but a team of professionals, many of whom have sold frozen good for years, also thought there was a good reason to carry that product. To ovšem neznamená, že v supermarketech nikdy nosit špatné věci, ale to neznamená, že jako spotřebitel můžu jít nahoru a dolů mrazícího oddílu a byli přesvědčeni, že to nebyl jen tvůrce si myslel, že to byl dobrý nápad, ale tým odborníků, z nichž mnozí mají za dobrou zmrazují prodal let, také myslel, že tam byl dobrý důvod, aby s tímto produktem. Thus I’m faced with just a few brands to pick from. Tak jsem se potýkají jen s pár značkami k vyzvednutí od.

    And in Second Life every day more kids log on, and create more content. A v Second Life každý den víc dětí se přihlásit, a vytvořit více obsahu. Only some of it is good. Pouze některé je to dobré. And really the Second Life game appears to only fun if you like digging thru content looking for gold nuggets or if you want to play the “Buy my content” game. A opravdu se hra Second Life se objeví jen na zábavu, jestli chceš kopat obsahu prostřednictvím hledá zlaté nugety, nebo pokud chcete hrát na "Buy můj obsah" hra. The second is logically going to be more popular. Druhý je logicky bude mít větší popularitu.

14. Prokofy Neva said on August 1st, 2006 at 8:37 am : Prokofy Neva řekl / a dne 1. srpna 2006 v 8:37 am:

    Rik, my point about the million kids, is that the million kids all make the same armour from FF. Rik, můj bod o miliony dětí, je to, že miliony dětí všichni stejnou zbroj z FF. Or the million adults all make the same goth castles/Arabian palaces they imagine from some BDSM roleplay Gor novel or whatever. Nebo milionů dospělých všichni stejný goth hrady / Arabská paláců, které si z nějakého BDSM role Gor román nebo cokoliv. They can be very competantly executed, very aesthetically fine, and people will even point to that and say, see, that’s not suburbia and sprinklers, gosh, isn’t that creative! Mohou být velmi competantly popraven, esteticky velmi jemné, a lidé se dokonce poukazují na to a říct, podívejte se, že to není předměstí a postřikovačů, safra, není v tom, že tvůrčího!

    But I wish I had a dollar for every FF armour, Arabian slave silks, and Goth Castle there are in SL — I’d be rich. Ale chtěl bych měl jeden dolar za každý FF zbroje, arabský otrok hedvábí, a člověk hradu existují v SL - Chtěl bych být bohatý. They are all over, lots of people make them, they are all aesthetic, and they are all talented. Jsou všude, spousta lidí se jim, že jsou všechny estetické, a všichni jsou talentovaní. And that’s just my point. A to je jen moje místo. What is talent? Co je to talent? Talent is often defined as making superbly built or textured creations by CAD and PSP jockeys. Talent je často definována jako vytváření skvěle postavené nebo výtvor s texturami, které CAD a PSP jockeys. But is that talent? Ale je to talent? Is the humble newbie shack where some far more interesting social/artistic/thought/group experiment going on perhaps the better and higher example? Je ponížený nováček chata v případě, že některé mnohem zajímavější sociální / umělecké / myslel / skupina experiment se děje snad na lepší a vyšší příklad? Who is to say? Kdo je na to říct?

    In this discussion on SL architecture here , Jauani Wu tries to announce by fiat a Builder’s Manifesto. V této diskusi o architektuře SL tady, Jauani Wu snaží oznamujeme, které Fiat jeden Builder je manifest. And quite a few of us resist this sort of Zhdanovism, or making any kind of Soviet Artists’ Union sort of canon for the arts. A nemálo z nás odolá tento druh Zhdanovism, nebo jakýkoli druh tvorby sovětských umělců 'Union jakýsi kánon pro umění.

    No, Allen, there isn’t any sort of committee that has to regulate content or clear on aesthetics. Ne, Allen, tam není žádný druh výboru, který má regulovat obsah nebo jasné o estetiku. That is, not yet, if we can help it! To znamená, že dosud, pokud můžeme pomoct! but there are many who in fact would love to see one come into being! ale tam jsou mnozí z těch, kdo ve skutečnosti rád, aby jeden přijít do bytost! The Lindens themselves talk out of two sides of their mouths on this one and probably don’t agree among themselves. V Lindens sebe mluvit z obou stranách svých tlam na této jedné a pravděpodobně nebudou mezi sebou dohodly. On the one hand, they want to tout user-created content and freedom. Na jedné straně chtějí nabízet uživatel-vytvořeného obsahu a svobody. On the other, they’ll privately tell you that they find all the clutter and dreck out there not helping them sell the platform — there’sa tension between touting user freedom and then having to make sure the PR cameras stay fixed on the user-created content that makes the world look its best — by THEIR lights — and don’t stray on to the junk that is off-putting. Na druhé straně, oni si soukromě říct, že najít všechny krámy a Dreck tam není jim pomáhá prodávat na platformě - Existuje napětí mezi touting uživateli svobodu a pak mají zajistit, aby kamery PR pobyt jsou stanoveny na uživatel - vytvořeného obsahu, který dělá svět vypadat její nejlepší - vzhledem ke své světla - a to není zatoulaný na haraburdí, které se mimo-uvedením.

    I don’t know how to say this gently, so I won’t: Allen, you must be a geek, and you’re the one who is odd in a setting like this, not the others. Já nevím, jak to říct jemně, tak jsem to nebude: Allen, musíte být geek, a vy jste ten, kdo je lichá v nastavení, jako je tato, a ne pro ostatní. That is, you assume that what people love doing when they come on to a virtual world is experimenting with mathematical concepts and shapes, or that making data representational, and showing neural networks or whatever is going to be “fun” or “creative”. To znamená, že se domníváte, že to, co lidé dělají, když láska přijde na virtuální svět, je experimentování s matematickými pojmy a tvarů, nebo že údaje, které reprezentační, a promítání neuronových sítí nebo co je to být "fun" nebo "kreativní". That’s because you’ve made an assumption that games, virtual worlds, etc. are just for geeks like yourself, and that this geeky world-view on aesthetics — aesthetics are non-suburbia — is the “norm” if you will, or even “the highest standard”. To je proto, že jste se s předpokladem, že hry, virtuální světy, atd., jsou jen pro Geeks, jako jste vy, a že to podivínský svět-pohled na estetiku - estetika jsou non-předměstí - je "normou", je-li vám, nebo dokonce i "nejvyšší úrovni".

    But it isn’t. Ale není. Lots of people come into worlds. Mnoho lidí přijde do světů. Millions and millions more. Miliony a miliony více. Non-gamers. Non-hráči. Non-geeks. Non-Geeks. They replicate suburbia. Budou kopírovat předměstí. In fact, the people who live in crowded urban settings in apartments or who live in poor countries in Europe and Asia without suburban ranch homes are in fact precisely the people who like to kit out their SL parcels with kick-ass split-level surban homes with lawns and sprinklers. Ve skutečnosti se lidé, kteří žijí v přeplněném městském nastavení v apartmánech, nebo kteří žijí v chudých zemích v Evropě a Asii, aniž by na ranči předměstských domovů ve skutečnosti jsou právě lidé, kteří mají rádi To Kit SL jejich pozemky s kop-ass Split-úrovni surban domovy s trávníky a stříkačky. You may find this mediocre, tasteless, Babbitt-like, etc. but there it is — people want to be free, and they don’t want your shimmering and whirling data representation cubes cluttering up their waterfront view, thank you very much. Možná zjistíte, tento podprůměrný, bez chuti, stejně jako kompozice-atd., ale tady je to - lidé chtějí být svobodné, a ani oni nechtějí vaše mihotající a kroužení reprezentace dat kostky do zaplnění jejich nábřeží názor, děkuju moc. They want to simulate and replicate RL versimilitude. Chtějí, aby simuloval a replikovat RL versimilitude. They find that gives them a comfort level in virtual worlds. Zjišťují, že jim dává pohodlí na úrovni virtuální světy. And why can’t they? A proč nemůže to? And why can’t that world have its own aesthetic criteria, too, so that there is excellence even in replicating downtown Denver or suburban Colorado Springs? A proč ne, že svět může mít svůj vlastní estetických kritérií, taky tak, že tam je vynikající iv opakovat v centru Denveru nebo příměstskou Colorado Springs? Of course there can be. Samozřejmě tam může být.

    Go do your thing, and find the other 17 and a half people who want to do your thing with you, but don’t spout in indignation that the rest of the world doesn’t want to do this thing and doesn’t find it compelling or original *shrugs*. Jdi si věc, a najít dalších 17 a půl lidí, kteří chtějí dělat svou věc s vámi, ale ne ve hněvu, která okap zbytek světa nechce udělat takovou věc a nemá ho najít přesvědčivé, nebo originálním * shrugs *.

    Why would the rest of the world have to have your tastes imposed on it? Proč by se zbytkem světa, musí mít uložené na vašem vkusu, že? You don’t like THEIR tastes imposed on you, sensitive, original creative innovative type that you are, ever seeking to represent data in new and exciting ways visually. Nemáte stejně jako jejich vkusu uložené na vás, citlivé, originální kreativní inovační typu, že jste se někdy snaží reprezentovat data v nové a zajímavé způsoby, jak vizuálně. So don’t do it to others. Takže není to udělat, aby ostatní.

    >If the content is unregulated, and the barrier to entry is ability or money then I dont see an issue, those are objective assignments of value in a system. > Pokud je obsah neregulované a bariéry vstupu na trh, je schopnost nebo peníze pak jsem problému dont vidět, jsou tyto cíle přiřazení hodnoty v systému. Assigning value to a social network/community is a subjective exercise. Přiřazení hodnoty do sociální sítě / komunity je subjektivní výkon. I dont think we’re solved this little problem in the “meatworld” much less a VW. I dont think my jsme vyřešit tento problém v "meatworld" mnohem méně VW.

    In fact, the barrier has even less friction — you don’t have to have “ability” because you can come in and buy other’s work and reassemble it or deploy it. Ve skutečnosti, hráz má dokonce ještě nižší tření - nemusíte mít "schopnost", protože můžete přijít a nakoupit jiné práce a znovu jej nebo jej nasadit. The money of $1.50 US or $10 US for prefabs means the money is not a significant barrier at least for those in the US Ty peníze ve výši $ 1,50 US $ 10 nebo USA je prefabs znamená peníze, není významná překážka alespoň pro ty v USA

    The social networks that people subjectively create mean most to them. Sociální sítě, aby lidé subjektivně vytvořit pro ně znamenají nejvíce. If the setting for those networks happens to be an old fishing hole on a dock with scripted fishing rods and various cluttery-signs and old tin cans and tires in the water, that’s what they like. Je-li pro nastavení těchto sítí se stává, že je stará rybářská díru na lavici obžalovaných s skriptů rybářských prutů a různých cluttery-příznaky a stará plechovka plechovky a pneumatiky ve vodě, je to, co chtějí. You could say, hey, go move into this new aesthetic modern stone and glass build, and they’ll ignore it and leave it untrafficked. Dalo by se říct, hej, jdou přesunout do této nové estetické moderní kamene a skla stavět, a oni si to ignorovat a nechá ho untrafficked.

    >I can’t sell TV dinners out of the back of my truck. > I nemůže prodat TV večeře v zadní části mého vozu. If I wanted to sell a food product for real and in quantity I would need to get a Supermarket chain to agree to carry my product. Kdybych chtěla prodávat potraviny pro skutečné a co do množství bych potřebuje získat řetězce supermarketů, aby souhlasila s sebou svůj produkt. A pretty high bar to cross. A dost vysoký bar na kříži.

    This is a curious notion, Rik, I’m not sure where you are picking it up. To je kuriózní představa, Rik, Nejsem si jistý, kde jste ji sklízel. Do you mean to say that you can’t sell anything effectively without a large parcel of land? Myslíte si říct, že nemůžete prodat cokoli, aniž by skutečně velký pozemek? But that’s not true. Ale to není pravda. People without any land use the third-party shopping sites that take a small commission out of their sales — no world friction at all. Lidé bez využití půdy třetí stranou-nákupní weby, které berou malé provize z jejich prodeje - svět bez tření ve všech. People buy stuff for their avatars on their lunch hours, and use credit cards and don’t even log in. Lidé kupují věci pro své avatary na jejich oběd hodin, a používání kreditních karet a to dokonce ani přihlásit

    Or people use vendors, that packs many products into one or two prims that have flippable pages, and for $25 a week they rent a stall somewhere, or they take a free 512 land and put out a store on it that people p2p to. Nebo lidé používají prodejci, že mnozí balení výrobků do jednoho či dvou prims, které mají převrátitelný stránek, a za $ 25 za týden si pronajmout ustrnula někde, nebo si vzít zdarma 512 pozemků a vyhánění prodejně na to, že lidé na P2P.

    Of course, to have the greatest sales, the greatest name recognition, they’ll probably need to spend $4 per prim in a high-end mall; spend $50 US on the classifieds list per week; have tier per month of at least $25, etc. Still, given the huge amounts of sales that come in for content, the friction isn’t that great, the bar not that high. Samozřejmě, že největší tržby, ale největší jméno uznání, ale budete pravděpodobně muset strávit 4 dolary za prim v high-end Mall, utratí 50 dolarů v USA na seznam classifieds za týden, za měsíc si řádu alespoň 25 dolarů, atd. Přesto, vzhledem k obrovské množství, které přicházejí do prodeje za obsah, tření, není to skvělé, bar, že není vysoká. If you can have a $40,000 income US for a year by paying even $300 US per month, many would find that a more than acceptible cost. Pokud máte 40000 dolarů příjmů v USA po dobu jednoho roku po zaplacení dokonce 300 dolarů měsíčně, v USA, mnozí by se dospět k závěru, že více než přijatelnou cenu. If you only get $500 income a month and pay $30 for that, it may also not all be characterized as any kind of “friction”. Pokud máte jen 500 dolarů měsíčně příjmy a zaplatit 30 dolarů za to, že to může také ne všichni budou charakterizovány jako jakýkoliv druh "tření".

    What I find skewed about the capitalistic model of SL is that it is capitalist when it wants to be, and socialist when it wants to be, ie state capitalism. To, co jsem našel zkreslený o kapitalistický model SL je, že kapitalista, když chce být, a socialistický, když chce být, tj. státní kapitalismus. The land-creators, the Lindens, land-glut when they want to, periodically, to break the backs of the land baron class. Půda-tvůrci se Lindens, pozemky-nadbytek, když budou chtít, pravidelně, aby se přerušila zády k zemi, baron třídy. They do this by their own admission willingly and readily to keep land priced at an average of $5/m so that ordinary people coming in don’t find land prices so high that they start screaming on the forums. Jsou to jejich vlastní přijímací ochotně a snadno udržovat ceny pozemků v průměru $ 5 / m tak, že obyčejní lidé přicházející do nenajdete ceny pozemků tak vysoká, že začali křičet na fóru. So the only class allowed to thrive is the content-creation class — and among these, only those creators who advance the platform as a whole. Takže jediné třídy možnost prosperovat, je vytváření obsahu-třídy - a mezi nimi jen těch tvůrců, kteří předem platformu jako celek. So that somebody inventing, say, new HUD or search functions is going to enjoy more beaming Linden attention, approval, and mentions in media interviews, that people who just make some popular dress or piece of furniture. Tak, že si někdo vymýšlejí, jak se říká, nový HUD nebo vyhledávací funkce se bude těšit větší pozornost vysílání Linden, schválení, a uvádí, rozhovory v médiích, že lidé, kteří prostě provést některé oblíbené šaty nebo kus nábytku.

    The free market is not determining the value; there is another, internal, if you will, market of reputational enhancement and Linden approval when you are in sync with their own company’s goals, that constitutes the “real” market. Na volném trhu není určení hodnoty, je zde druhé, vnitřní, chceš-li, trhu zlepšování pověsti a Linden schválení, když jsou synchronizované s jejich vlastní firemní cíle, které tvoří "skutečné" trhu.

    People spent all these years in MUDs and video games fantasizing that they were back in the Middle Ages wearing tights and clashing with swords to fight monsters and save damsels in distress in castles. Lidé všechny ty roky strávené ve kaly a videoher fantasizing, že byli zpátky ve středověku nošením punčocháčů a neslučitelný s meči v boji proti monstra a zachránit damsels v nouzi v hrady. With SL, they now have the opportunity to actually live in a real guild-like medieval economy, too, and be at the mercy of the artisan class and their mercantile backers. S SL, budou mít nyní příležitost skutečně žít v reálném cech-jako středověké ekonomiky, příliš, a musí být na milost a nemilost řemeslník třídy a jejich stoupenci Mercantile.

15. Allen Sligar said on August 1st, 2006 at 9:54 am : Allen Sligar řekl / a dne 1. srpna, 2006 v 9:54 am:

    everyone enjoys content on thier own terms… všichni se těší na obsah vlastních představ ...

    You may have missed that…. Ty mohou mít ... nepřijatých, že.

    Prokofy- Prokofy -

    Perhaps Im unclear in my post, so I’ll attempt to clarify. Možná Im jasné, v mém post, tak jsem Pokusíme se vyjasnit. I frankly dont care if someone replicates the endless suburns of San Jose in a VW, if thats thier flavor let em have it. I dont upřímně jedno, jestli někdo kopíruje nekonečné suburns ze San Jose do VW, pokud to je jejich chuť ať se jim to. Especially if they are paying to create it. Zvlášť v případě, že jsou placení, aby ji vytvořit.

    You’ll note that I actually support your view of valuing community/social networks, trust me Im about as pro-gamer as anyone. Dostanete se na vědomí, že jsem skutečně podporovat vaše hlediska oceňování společenství / Sociální sítě, věř mi Im asi jako pro-Gamer jako kdokoli. Its just that on a philosophical fundamental level when treating a system that objectivly assigns value to an economic system, (which is what the interview was fndamentally about) you cannot use the same objective criteria for valuation of a social/community network. Její jen, že na úrovni základních filosofických při léčbě systém, který objectivly přiřazuje hodnotu ekonomického systému (což je to, co se rozhovor byl fndamentally o) nemůžete použít stejný objektivní kritéria pro hodnocení a sociální sítě, komunitě.

    Its subjective, this is the realm of sociology, anthropology, not economy. Jeho subjektivní, to je realm sociologie, antropologie, ne ekonomiku. Well some have tried, Marx, Friedman, Keynes and come close, but all models are flawed. Ale někteří se snažili, Marx, Friedman, Keynes a přijde blízko, ale všechny modely jsou vadné. We can assign value based on what people are willing to pay, quantifiable value. Můžeme přiřadit hodnoty na základě toho, co jsou lidé ochotni zaplatit, vyčíslitelné hodnoty. That you are willing to pay your monthly fee for a game, even if its only to socialize participate is the quantifiable value of your network. To jste ochotni zaplatit měsíční poplatek za hru, i když jeho jediným cílem je podílet se na společenský měřitelná hodnota ve vaší síti. But if the fee goes up to 100? Ale pokud jde o poplatek až do výše 100? 200? 500? a month….see your threshold tolerance is economically based. za měsíc .... vidět váš práh tolerance je hospodářsky založena.

    Now if you ask me to assign value to your community of freinds and what theyve created. Když se ptáte mě přiřadit hodnotu vaší komunity freinds a co theyve vytvořena. Well I cant economically assign a valuation to your friends or your level of immersion. Dobře jsem přidělit převýšení ekonomicky ocenění pro vaši přátelé nebo vaše úroveň ponoření. I can say, yes thats important, because its your community that brings you back, fundamentally keeps you a customer, and its important to foster community, otherwise MMO’s dont exist for you or me…. Můžu říct, ano to je důležité, protože jeho vaší komunity, která vám přináší zpět, v podstatě pořád jste zákazník, a jeho důležité podporovat komunity, jinak je MMO dont existují pro ty nebo já ....

    Now you cant rail against the powers that be in SL on socio-political terms, on the one hand railing against a communist soviet politik and on the other promoting free marketeer principles and on another complaining harshly about the Merchantile Artisan class. Nyní jste převýšení kolejnice proti pravomoci, které se v SL o sociálně-politického hlediska, na jedné straně zábradlí proti komunistickým Sovětským Politik a na druhé straně podporují volný trhovec principy a na další stěžující si tvrdě o Merchantile řemeslník třídy. Get your politics and economics right, either your pro-market or your in the middle, or your not, theres a full spectrum of political phlosophy to choose from, and everyone has thier preferances. Získejte svou politiku a ekonomii právo, a to buď váš pro-tržní nebo vaše uprostřed, nebo nebudete, theres plné spektrum politických phlosophy vybrat z několika, a každý má své preferances. But please at least try and not jump from one political spectrum to the next, by paragraph. Ale prosím, alespoň zkusit, a ne skákat z jednoho politického spektra, aby se příští odstavec. And dont confuse a political system with a economic system, democracy does not equate to capitalism. I dont mást politického systému a ekonomického systému, demokracie neznamená ke kapitalismu. Just as totalitarian states do not always equate to closed markets. Stejně jako totalitní státy nemají vždy stavíte na uzavřené trhy. (ref. Plato “The Republic” for a clean breakdown) so perhaps what your experiancing in SL is related to this confusion. (č.j. Bg "republiky" pro čistý členění), takže snad to, co vaše experiancing v SL se vztahují k tomuto zmatku.

    You completely invalidate your arguements and well yeah, Im a geek, I have a penchant for liking things logical, and I dont mind rabid involvement in ones preferred hobby, but at least try to avoid appearing to be an irrational crazed (if somewhat politically confused) SL player, you assume to much when you assume that because someone wants to understand the system you are playing that they actually care about its socio-political issues.

    I cant assign value to your network/community because Im not a member of it, if I was then I could, but that dosnt mean I dont want to understand it or care about it. I think its important to understand it, as its a game, and your a player of it, and as I said Im pro player. My concern is not whats wrong with it, but whats right about it and how can it be even better. So your off base if you think Im making value (or asthetic)judgements about a game I admitted to not playing and know nothing about. I dont form opinions out of ignorance. So I’d prefer to stick to some objective criteria rather than the obvious beef you have with either the content creation caste of your particular game or its dominant social class (Lindens), and your need for player rights.

    So what do you actually like about SL Prokofy? And how could it be better?

16. Prokofy Neva said on August 1st, 2006 at 1:44 pm :

    Allen, I’m not the one who jumps around from social system to social system, LL and SL do. I didn’t invent it; they did. I wasn’t there at the beginning or the first years; other people were. So it’s their mixture, and you hardly can slam me for that, as I represent what I think is a healthy corrective force to this madness — I just wish there were more of me : ) What I do is try to identify this or that strain and see if it conforms to RL equivalent systems — of course it doesn’t entirely, being virtual and accelerated.

    Democracy tends to go together with capitalism. That is, you might have capitalism in a society with less of a liberal democracy like a Russia or a Singapore or a Russia, but then you really begin to question what democracy is, and whether it isn’t socialism or state capitalism, and a variant of socialism, all over again. If you’re going to put in the qualifier of *liberal* democracy, it’s hard to find a country that doesn’t also have capitalism, at least of the shopkeepers’ type, even if they have nationalized industries and transportation.

    The social networks that people value — they always gush that they hate games or are tired of games and worlds “except for the people, they’re great” — aren’t so valuable as to keep people paying $500 or $100 a month.
    In fact, you’ll find they may not pay $50. Usually what happens is they discover when their world or game is REALLY played out, their social network, once converted to Yahoo Messenger, where they have to hear more about people’s mundane RL day-to-day problems and less about their heroic exploits on quests, etc., begins to pale. So I’m not sure that you can so easily separate the land/builds/game of the worlds from the social networks, though people think you can.

    Plato’s Republic is an ideal, with few if any RL counterparts. The Soviet Union or the Ottoman Empire are real things that we can study, however. And what’s dismaying is that the SL world replicates all the problems of those empires, and adds on to them a few new horrors (like the ability to instantly scrape all the personal information and sales data and communications off every single citizen inworld).

    I spend a lot of time on my blog not only complaining, as so many do, but making very detailed and specific proposals, like proposals on how to fix the auction system or the group tools. And the interesting thing is, if you follow group tools reform, the Lindens actually came around on this, making an interesting trajectory over a year. Some day, scholars will study this — they don’t find it interesting now, but they will. Here’s my very short and very subjective summary:

    In the beginning, as tekkies in a wiki with all the wiktopian and wiktatorship sensibilities that go with it, the Lindens fashioned what I like to call “the hippie dope smoking tools” which distributed all income of any sort equally to every single member of a group, regardless of whether he had put in more tier or labour or products to the group, and also enabled any officer of the group to steal the land out from under the other officers. The members could also trigger “officer recall,” so that if I, as officer, bought land with my hard-earned RL dollar, and put tenants on it, they could rebel, and push me off my land and take it over, even though they had never paid a dime on it.

    Come in and get a snapshot of this now; it’sa marvel. It’s as close as anyone has ever done to coding and actually programming the deep flaws of the Soviet Union into a simulated format; to coding the crime that is at the heart of socialism. When income distributes equally, nobody can do anything coherent with it and they cease to value and respect it; then inevitably someone will steal it for their own good — they will commit crime. When land is held in common, when it is nobody’s and “group land” it leads to this sort of crime, very commonly.

    In fact, the deeded objects became the smartest thing in this system, an inanimate object housed the greatest truth: when any officer pressed “return all objects from parcel” the deeded object didn’t know what to do. It didn’t know where to go. It couldn’t go back into the lost and found folder of any one officer; it was “the group’s”. So it did the only sensible thing in such an awful system; it self-destructed, deleted, never to be retrievable from anything ever again. Gah, lost a lot of L$1500 group-deeded TVS that way.

    I began pushing reform of this circle-jerk about 18 months ago, in long posts, in short posts, in group meetings in world, in meeting with Lindens. I just banged away on this like you cannot imagine. In utter exasperation with these Lindens, I finally wrote a satirical post, What if the Pizza Guy Stole LL? which I think they finally read at the lunch table at the lab there, in between fatty breaks, so to speak. I invited them to try to imagine if they had to run Linden Lab the way they were forcing us to run our groups inworld — I think that concentrated the mind more wonderfully, but in fairness, many of them were already trying to figure out how to fix these group tools even for such mundane things as communications among their own volunteers’ groups.

    Of course there were other people pushing along with me — most of the land dealers had a hellish time trying to get land groups to work right and had to devise all these workarounds. The Lindens confessed that in fact groups had never been conceived to hold land and work as businesses — they just imagined themselves endlessly doing those tekkie wikis.

    Originally, LL put a bonus into the groups of 10 percent free tier coverage, or free land credits to buy more land without additional monthly maintenance, ie 50,000 m2 would generate 500 m2 tier free. It wasn’t used very much except for some mainland groups like mine. The groups they especially wished would use it, groups with a more utopian concept of group ownership and collaboration, or “collectives,” like Lusk, turned out to be a tiny minority.

    A war on the forums ensued and in IRC and everywhere else. It wasn’ta very visible war. You can see the transcripts of some of the group public meetings in the forums section called Group Covenants, etc. It worked like this: land dealers and businesses of the modern type with one CEO and a board, and a few investors who were “officers” but didn’t want to see any one of their number steal the whole thing, lobbied for changes in the group tools — at least to be able to toggle the switches to make “CEO and board” or “hippie commune” or even “slave and subs,” ie one officer ruling over the rest of the group who had no privileges.

    Yet the communists, fearing that their obsessive equality ideals were going to be undone by even having the *option* of toggling them OFF, began to rally for their kind of changes, which didn’t emphasise ensuring CHOICE.

    One Linden told me that it was easier to code the King and his knights model of one strong CEO and members, rather than having the group collective — they *deliberately* made a harder thing to code *to fit their ideology*. Some might deny this now; this was the history told to me by at least one no longer there now.

    So these new reviewed group tools that will enable you to opt in or opt out or select whether you want the hippie commune or the modern business with a CEO and board or anything in between, or a dom and subs, are now in preview. And the ideological battle around them is still fierce. The Lindens have their favourites in this battle, of course, because some Lindens are still clinging to the idea that there are all these selfless, utopian tekkie wiki types out there who dream of all putting in exactly the same amount of money and tier into a group, and all happily sharing their proceeds like good socialists. The reality of the grid though, just as in real life, keeps defying their notions. The one socialist experiment inworld that even in true socialist form got a free sim from the Lindens to start (unlike the rest of us capitalists who had to buy our sims at retail prices!) struggled for a few years never growing much beyond itself, had a huge drama and constitutional crisis, and split into warring factions and had huge emergency lock-out type of confrontations where the people who originally created the content were locked out of their own creation.

    So to try to challenge me with a statement like, well what do you actually like? And what do think could make it better? and what are YOU doing to make it better — the age-old exhortations of socialist leaders who tell intellectuals they should shut up and help bring in the harvest for the People — is simply inapplicable to me. I work REALLY hard to change things. In fact, I think I had some effect!

17. Allen Sligar said on August 2nd, 2006 at 8:57 am :

    Prokofy, that was simply an awesome post really. Now I can totally understand where your coming from and why. Seriously its players who put in the time to effect change that matter.

    It seems that in a game like SL, where content and social network/community, and accompanying commerce are for lack of a better term “the game” rather than go about designing utopia, and attempting to hard code it socially (therein lies the problem, pesky human behavior seems resistant to coding, rulesets, laws etc) with some some “group-think” ideology, they would apply loose rulesets and allow for a more organic growth, in other words allow (I hope I understood you right)to choose from (eg. socialistic, cumministic, democratic, liberal, conservative, facist, oligarchy, capitalistic) kind of like a buffet of socio-political frameworks.

    But heres the rub, and where I could see an “elitist artisan caste” (I think that was the term from the interview) system comming (and possibly egoism) comming into play

    If I design a system from the perspective of communal ownership, and the system naturally progresses organically weather I like it or not (as any human system is wont to do), and I am forced at some point to formally offer “options” for organizing groups socially, as it were. I have a vested interest in maintaining that the orgional (as the patron of the system) ideals will be more successful than those which subsequently follow. This for control, and for egoism purposes. For how could the origionator, or creator be wrong???

    Or rather the question is then this:
    Did the designer make a mistake in the origonal design? If so then the design is flawed? (*insert horrified gasps from the audiance here*)

    It takes an enlightened designer to admit they made a mistake…..

    This seems to be what your fighting in SL Prokofy, and if it is thats an admirable fight because tekkie geek content creation types of people…well youll be hard pressed to get them to admit to having a flawed design…ever. Thats my experiance anyhow

    My advice: take your wins where you can, even incrimental progress is better than none at all

18. Prokofy Neva said on August 2nd, 2006 at 7:24 pm :

    Allen, yes, that’s pretty much how it is. Lindens might deny that they made a design flaw as technogeeks because many deny that they ever foresaw that groups would be used in this way — I don’t accept this claim anymore ever since that one Linden explained to me that coding in the King and his subjects was the easier coding job, and coding the hippie commune was the harder job, and they deliberately chose the hippie commune. I just have no idea if this is true or not; would love to know.

    I can’t tell yet whether they are still standing by their bias. I still see some of them clinging to this notion that all these people are going to be painting happy little trees in the corner, and each one will deed to the Group their 512 on command, “as one,” and each one is only looking for tools to help them all hold hands and jump in the pool together. So I keep pushing back on this. We’ll see how they turn out.

    I’m fully aware that it might turn out down the line that some of the features of the old hippie tool set will turn out to have been terribly important, and that once we’ve lost them and gone to this new granulated tool set, we’ll realize it.

    I don’t know enough about how to project and predict all the paths that the programming and its results will lead to.

    One thing I see right away that’sa bummer is that “open groups” no longer means anything.

    That is, I’ve always maintained, in an idealistic way unlike any other rentals agent or mall owner, an open group that anyone can join by pressing JOIN. That means that I have to put up with a certain percentage of deliberate griefers who join in order to invade group-set objects and strew malicious scripts into them. In fact, groups have gotten a lot less groupy by having to undo this “group set” option lately to prevent the wave of griefing based on this feature (it’s not an exploit, but misuse of a feature originally intended for collaboration).

    So now…sure, people can join and come in as what you might call Everyman. or “basic member”. Everyman is the default rung with the perms that all will have. So Everyman perms might involve, say, the right to put out your objects on group land.

    But I can’t have Everyman have ALL the perms, like the next rung up that one might call “tenant” or “officer” because if I open up a group with perms intended for the next granulated level, like ‘able to deed group objects” or “able to set ban lists,” where any griefer can come in and deed prims and undeed prims to the group, they might go around not only destroying everybody’s TV but also banning them from their own property. It’s hard to figure out how to give the perm to everybody without having to risk some of them will use it to grief each other.

    Nevertheless, I do hope to issue all those perms and keep the groups all open, possibly after a 24 hour or 3 day wait or something.

19. Jim said on August 2nd, 2006 at 8:18 pm :

    I’m more confused than ever about what side Proke is on.

    - Should people be able to vote “game-god” creators (Linden L